ゼノブレイド3 クリア後考察

ゼノブレイド3 クリア後考察

発売から1ヶ月経つのでストーリーのクリア後考察を私なりに書いてみます。

今回はネタバレがあります。まだクリアしていない方はクリアしてから読んで下さい。

コメントでもネタバレOKです。

 

今作のストーリーはどうだったか?

まず今作はXB1ともXB2とも少し違った終わり方で、ソーカントクが伝えたかったメッセージが今までよりも強く出ていた内容だったと感じました。

事前に公開された「開発者に訊きました」を読んでいたかどうかでも感じ方が違ったと思います。

いつも書いている「クリア後レビュー」や「画像で見る」に寄せられたコメントを見ると期待していた通りにならなかったという感想もチラホラありました。

 

トリニティプロセッサーやクラウスが出てくることを期待していた方は「あれ?」という感じになったと思います。

分かりやすく謎はいくつか残されているので、DLC込みで回収されると考えればまぁそれもありかな?と思う方がいれば、本編で回収しきれていないことに不満を持った方もいると思います。

それはどちらも正しい感想で、当然開発もその反応を見越してストーリーを構成したことだと思うので、私は追加のストーリーに期待しています。

 

ソーカントクが伝えたかったであろうメッセージに関してはとても良いもので、若い人(や頑張っている人)の背中を押すことに繋がれば大成功だなと。終わり方はゼノシリーズっぽくないけどこれも良いなとそんな風に思いました。

 

あと、期待していた通りにならなかったという人の中には、何故最後にノアとミオが別れる展開になったのか?ハッピーエンドではなかったのか?というようなコメントもありました。

それも急な展開で理解が追いつかなかったというような方もいたので、今回は私なりの解釈でストーリーに味付けしたいと思います。

注意して欲しいのは勝手な妄想が含まれている点です。正解に関しては追加ストーリーが出るまで不明ということで、皆が正解で皆が間違っているということにしてくださいも。

 

それでは行きましょう!

 

 

世界の衝突とオリジンの役割

世界の衝突

まず非常に重要なことは「2つの世界が本当に衝突したのか?」どうかです。

 

エンディングのあと、ノアが元の世界に少年の姿でいた事を考えると本当に衝突したのかは怪しいですよね?

融合した世界が元に戻るのは物理的にうーん?ですし、時間軸を考えても色々と納得できませんよね。「トリニティプロセッサ」や「ゲート」があれば納得できなこともないんですけどね。

 

>じゃあ世界は衝突しなかったのか?

と言うとそうではありません。

 

実際に衝突したというのが私の解釈です。それを説明する前に

ニアが言っていた世界が衝突した直後に「世界が静止」したということについて。

 

これは物理的に衝突途中に止まったのではなく

  • アイオニオンが誕生したこと
  • ニアたちが計画していた「世界の再生」が行われなかったこと

を言っています。

 

2つの世界は衝突し、完全に消滅し、既に誰も存在しません。

という体でさらに進めます。

 

オリジンの役割

オリジンはXB1とXB2の世界の全ての情報を記録する装置であり、

そしてその情報を元に仮想世界をシミュレートする装置です。

(あたかも事実かのように書いていきますが妄想です。その上で楽しく読んで頂ければ嬉しいです。)

 

まず事実として2つの世界は1つになろうとしていました。

正と負の相反する性質を持つ2つの世界は、衝突することで物理的に破壊されてしまうイメージがありますが、それだけではなく正と負は互いを打ち消し消滅させてしまう性質があります。

 

その中でも消滅せずに残るのが「光」、言い換えると唯一残せるのが「光」です。

XB1とXB2の世界の情報はすべて「光」を媒体にしたデータ(情報)にして、オリジンはそれを記録し、元の2つの世界をシミュレートします。

 

実際に衝突し、全てが消滅し、オリジンの中でシミュレートした、XB1とXB2の仮想世界を生きていく。

これがニアとメリアとごく一部の人たちが計画した「世界の再生」です。

 

でも実際には

衝突→消滅→オリジンの中で2つの世界をシミュレート=世界の再生

とはならず、2つの世界が融合したアイオニオンが生まれてしまいました。(アイオニオンの世界がシミュレートされてしまいました。)

ニアが言っていた「その瞬間、世界が静止した」というのは計画が止まってしまったことを指していたわけです。

 

もうここまでくればお分かりのことかと思いますが、Zはメビウス(世界)そのものであり、オリジン(世界をシミュレートする装置)そのものです。

 

何故アイオニオンのような世界になったかはストーリーの説明通りです。そういう世界を望んだ人の感情が優先されてしまったわけですね。

設計ミスだろ!という声が聞こえてきそうですがトラ一族が関わっていたするなら納得でしょう。

 

  • 何もないところから武器が出てくる
  • クラスの継承システム、服装が瞬時に変わる
  • ポットで再生されたときに記憶が残っていたりする
  • インタリンク、人と人とが融合する

などなど不可思議なことも仮想世界であるなら一発解決です!

 

エンディング後の世界

エンディング後の世界は、衝突直後に「衝突していなかった」流れで再開(シミュレート)されます。

時間をさかのぼることになるので、アイオニオンで新たに生まれた生命は復元されません。(情報として残すことも可能だとは思います。)

モニカやゴンドウにしてみればXB1とXB2のシミュレートされた未来に、同じ生命として生まれるかは不確かなことです。それでも「お前らが創った未来に生まれてこれるなんて最高じゃねーか」と言ってくれます。粋な奴ですよゴンドウは。

 

ここまで書いておいてですが、仮想世界説が正しいとするならそれはXB1とXB2の世界が本当に消滅したことにもなるので若干の寂しさはありますね。

でも2つの世界が同じ装置の中でシミュレートされているのだとすれば、また色々な可能性も感じます。

 

エンディングでニア、ノア、ミオが「いつか必ず会いに行く、共に歩める日が来る」と言っていますがこれもまたソーカントクが残したメッセージだと思います。

XB4になるのかXB3-2みたいな続編になるのか分かりませんがまた二人が出会うことは既に織り込み済みなんだと私は捉えました!

最後の最後にケヴェスとアグヌス両方の笛の調べが聴こえるという演出からもまだ繋がる可能性があると期待を持ちました。

 

 

その他の謎

  • リクの存在
  • 終の剣、ラッキーセブンの力
  • 六氏族
  • 黒い霧
  • 執政官クリス

他にもあると思いますがパッと浮かばないのでコメントで募集します。

今回はこれらの謎のについて少しだけ。本当はもっと書きたいのですが長くなりすぎるのでまた別の機会に書こうと思います。

 

リク

リクの存在は謎が多すぎます。ラッキーセブンについて全て知っているようですが何故か隠しています。師匠から貰ったの一点張りですが本当に?という感じですよね。

私はリク本人が、六氏族の始祖がいた時代に作ったのでは?と疑っています。

そんなに長く生きれるのかよ!という疑問はありますが、ノポンセンニンのようなむちゃくちゃな設定もいけるみたいなので可能性としては有りかなと。

あとこれは解析でしかまだ確認できないものですが、キズナグラムなどで使われる予定のリクの年齢は「????」に設定されています。アルティメットハンマーを持っていた7人がそれに該当するので、あいつらは全員始祖がいた時代から生きているのかもしれません。さらに実はマナナにも「????」が設定されています。

一般的なノポンには普通の年齢が設定されているのでマナナも非常に特別な存在みたいです。

 

終の剣

NとNになる前のノアが使っている「剣の柄が紫色」という激薄ソースで、あれはロゴスなんじゃね?と思っています。

流石に薄すぎますがトリニティプロセッサーにはやっぱり出て欲しいのでね!

あと終の剣が2本あることにXが驚いていましたが、名前は「対」を文字って「終」の剣にしている説。対になる剣・・・?

 

執政官クリス

A N エヌ
B 執政官ビィ O オー
C 執政官クリス P ピー
D ディー Q 執政官キュー
E 執政官イー R 執政官アール
F 執政官エフ S シャナイア
G 執政官ジー T トライデン
H 執政官エイチ U 執政官ユー
I イチカ V 執政官ブイ
J 執政官ジェイ W 執政官ダブリュー
K 執政官ケイ X 執政官エックス
L メビウス・エル Y 執政官ワイ
M エム Z ゼット

 

現時点で確認できる執政官の中で唯一「執政官+アルファベット」ではなく「執政官+名前」になっています。

つまり執政官Cではなく「執政官クリス」になってるわけです。

特に理由はないと言われればそれまでですが、私は実はクリスは「執政官A」なんじゃないか?と疑っています。クリスは偽名です。

執政官Aがいるとするなら、AはZのアンチマター的な存在であると思うのでそれに相応しい「アルヴィース」に執政官Aとして出てきて欲しいです!

しかもそれが偽名を使っていたクリスだったらウヒョーって感じですよね。

 

 

嬉しいファンサービス

まさにニアって感じの笑顔のニア。女王としての振る舞いは少し怪しいニアですが、やっぱりこれですよ。馬鹿っぽさあってのニアですよ。

 

そしてXB2で私が一番好きだったハナ。出てきたときはドキっとしてウルっとしました。

DLCでの活躍に期待しています!

 

そして最後のヤリすぎレックスに笑いました。

でも薄い資料によるとヤラれすぎとも取れるようなので、これは業が深いですよ。

 

あとはビャッコがニアの子供をあやしている姿がなんとも。ニアの子がミオなのでは?という描写がヒーロークエストにありましたが実際のところはどうなんでしょうね。

これがミオだったとして、少年ノアと同じぐらいの年齢になるとき(数年後)にはニアが既にオリジン計画に関われるような人物になっている必要があるのでしっくり来ません。ニアがXB2の世界で女王のような立場になるにはまだまだ掛かりそうです。

そもそもニアが女王になるとかミラクル過ぎて・・・。

 

トラは変わらず、メレフカグツチも変わらず、二人に並ぶぐらい背が伸びたレックス、サイカジークは進展があったんでしょうかね?ジークの方は長命なのでDLCにも期待ですね。そしてほぼ背景のじっちゃんと。

たった一枚の絵ですが、完結した話がまた少し動いたことになるのでやっぱり嬉しいですね~。

 

 

ということで以上です。コメントでは皆さんの考察や感想を期待しています。それが私の楽しみなのでね!

 

この記事へのコメント

  1. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 08:49:23返信する

    更新おつかれさまですも!
    ラッキーセブンがロゴス(メツ)だとすると酷いアイオニオン世界をぶっ壊してエモエモだも・・・(ポイ捨てされちゃったけど)

    そもそもおくりが始まったのはアイオニオン世界での話ですし、エンディングでケヴェス、アグヌス両者の旋律が聴こえたところを見ると、エンディング後は3要素のある1世界がオリジンで再生された(新たに誕生した)と解釈しています。

    3の要素を含んだ世界再生が行われたのならシティーの人たちもオリジンに記録されているかも?
    メイナス様もみんなが光(モナド)持ってるって言ってたので可能性は高いと思っています。

    2の

    きっと

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 08:19:51返信する

      最後に残る「光」がメイナスの持っていた命の輝きを指していたなら熱いですね。説明をどのように結びつけるか難しそうですが。

  2. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 08:55:10返信する

    楽しい考察ありがとうございます。3のように考察・妄想の余地が残されているのも、それはそれでいいものだと感じるも。
    6話冒頭のエックスの台詞「エヌは終(オリジン)の剣を持つ者 ここで消えてもらっては困る だよね?ゼット」の意味が気になるも。終の剣がメビウスにとって重要である(利用価値がある?)ことの理由って本編で語られてましたも?

  3. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 09:02:20返信する

    >>1
    途中で送信しちゃったも・・・

    2の世界もきっと同様に3要素込みで再生され、両者共にオリジンで再生されたから今度は対消滅せず、1と2の世界、そしてノアとミオはきっと再び出会う・・・って感じだったら嬉しいですね。
    それが次のゼノブレイド4で描かれるのか、それとも追加ストーリーなのか・・・楽しみです。

    個人的にはソーカントクがクラウス3部作は終わりって言っているので、出来れば追加ストーリーで描いて欲しいし、そこさえ描いてくれれば新作はまったく新しい宇宙でのお話でも構わないしゼノブレイドクロス2でもいいのよ、って感じですかねー。
    執政官Aことアルヴィースくんは全ての生命が共に手を取り合う未来が見えるって言ったんだから、追加ストーリーで責任とってちゃんと1、2世界が手を取り合うところまで見せて欲しいも!

  4. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 09:03:47返信する

    I、L、Sが空白なのは意図的なものでしょうか?
    Iはイチカ、Lはエックスと一緒に登場、Sはシャナイアですよね

    ストーリーはもしDLCで補完されたとしても、ちょっといただけないと思いますね
    DLCはあくまで追加で楽しむためのオマケであって、
    メインストーリーはDLCなしで完結しているべきだと思います

  5. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 09:34:44返信する

    10年超えたのはおくられるとメビウスの糧にならない的なのがあったのであれがシティーの人間になっているのではないかと。そういう意味での成人の儀。
    六氏族の祖で80まで生きたとかいうの、10年からの解放手段があるのかと思ったけど結局何もなかったのはなんなのか。像はどことなくシュルクとプネウムっぽいなと思たけど。あと師匠だっていってたの片方はジークっぽいとおもったけど、もう片方双剣士って誰だろう。像自体はラインっぽいような。
    あと、どこぞの考察でリク=アルヴィース、マナナ=ホムラの一部って説が。シキがああなってるみたいに取り込まれたのか。トリニティプロセッサーから生まれた世界なのでXB1もXB2自体そもそも仮想世界のようなもの、オリジンはもう一度同じ現象を結果をある程度制御して行うようなものと考えることができそう。オリジンの中に二人ともいたのかな?
    アグヌスキャッスルがリベラリタスにあったからレックスが指導者的な立場になってその流れでって可能性もあるけど、なんで女王なんだろうニア?メリアがモナドを形見っぽくもってたのを考えると結構な未来のような気がする。ブレイドとの子供がどれだけ生きるか、そもそも天の聖杯体にくっつけた影響で普通に年取って死ねるのかとかそういうもろもろも謎。

  6. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 09:59:51返信する

    >>2
    ラッキーセブン=終の剣の能力は、ミヤビの記憶が戻った描写を見ると、思いが形になる、願ったことが発現する、モナドや聖杯の剣(ゲートの力)と同じ、もしくは近い力だと思います。
    (ラッキーセブンロゴス説だとゲートの力は使えないと思うので何か別の秘密がある?オリジンを制御しているのがもしトリニティ・プロセッサー(=ロゴス)なら、オリジン内でシミュレートされているアイオニオン世界で何でもアリな説明が付く?)

    終の剣の能力が願ったことが発現する能力なら、思いそのものであるメビウスにとってこれ以上ないぐらい便利な存在だし、オリジンを掌握&改造できたのも終の剣の力を使ったからかもしれません。本編中では語られてはいなかったと思うのであくまで妄想ですが・・・

    ・・・え?じゃあ何でメビウスが終の剣持ってるか、出処はどこか・・・・?
    ・・・わかんないから(考察)楽しいだも!

    トリニティ・プロセッサーがオリジンを制御していると仮定して、プネウマかウーシアが人の負の感情(メビウス)に乗っ取られ、どうしようもなくなったのでロゴスが世界を壊しにいく・・・って展開だったら熱すぎるも~!

    ・・・ウーシアはともかくプネウマ(ホムヒカ)はレックスとよろしくやってるからその可能性はない・・・?
    ・・・わかんないから(ry

    第一ノアとエヌの剣の違い、終(つい)の剣と終(オリジン)の剣とウロボロスノアのオリジンブレイドの違いが分からないも!そもそも違いがあるのかも?
    ラッキーセブンほとんど作中で解説されないせいで、ぶっちゃけ火時計でもなんでも切れるダウジング機能付き便利ソード(音も鳴る!)ぐらいの印象しかないも・・・

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 08:44:58返信する

      ラッキーセブンが持つ本当の力が「想いを形にする能力」ですか・・・。
      実際にその能力があるかどうかは置いといて、リクが言っていた「ラッキーはただのキッカケも」が一番重要なところなのかもしれません。
      つまりソーカントクは「強く願ったことは叶う」「強い想いは願いを叶えるためのキッカケ」というようなメッセージを伝えるために?

  7. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 10:11:16返信する

    なかなか説得力あるEDの考えで良いと思います。
    個人的にも今作でクラウス絡みのゼノブレイドシリーズは終わりだなあ強く感じています。
    つまり次回のゼノシリーズ最新作は惑星ミラが舞台になるということですも!

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 08:57:27返信する

      おお分かってくれましたか~と思ったらクロス!
      とりあえずまだDLCが残っているのでクロスは大人しく待つも。

  8. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 10:39:05返信する

    個人的にはオリジンはシミュレーションではなく本当に世界を再生させる装置だと思っています。
    シミュレーションであればメビウスにとって都合の悪い存在はすべて消し去れるので終の剣などの謎物質が生まれるとも思いませんし。
    (もちろんメビウスが完全にオリジンを掌握していない可能性があるので完全に個人の妄想です。)

    メビウスによって世界衝突の瞬間を再生させられたアイオニンからオリジンの本来の目的である2つの世界の再生が行われたのがEDだと思っています。

    上記の世界実在説という考察(というか妄想)は
    ゼノブレイドの未来としてゲートの力によって振り回されてきた世界がゲートを単なるマルチユニヴァースジョイントとして活用することでノアとミオの再会および二つの世界の交流が生まれるといいなという願望に基づいています。

  9. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 11:08:10返信する

    オリジンはどこに存在しているのか?という疑問を持っています
    XB1とXB2の世界で作ったオリジンは2つの世界が消滅したときに一緒に消えなかったのか?
    消滅の影響を受けないほど遠くの宇宙にあったということ?

    データだけの存在になったXB1とXB2の世界の人々をシミュレーションするのはなぜなんでしょうね

  10. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 11:56:49返信する

    当初、リクはリキの子孫でダンバンから刀(剣)を受け継いだと予想してました。
    シュルクがダンバンに託して、そこからダンバン→リキ→リクという感じで。
    結局最後まで明かされないままだったので、ズコーとなりましたがw

    でも、これだとノアが最初からモナドっぽいのを出せていた理由が説明できないですね。

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 09:06:44返信する

      ダンバンさんは(我らの)英雄ではありますが普通のホムスですからね。今回の話には流石に関われなさそうかなと。

  11. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:11:12返信する

    気になるところと言えば3話のコロニーイオタ戦後の泥人形を送ったときに出た粒子を見て考え込んでいたノアについても気になることがありますね
    とはいっても私はこのゲームをそこまでやり込めていないので実はどこかのクエストで語られているかもしれませんが

  12. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:14:26返信する

    オリジンの計画にトラが関わっていたのなら、融合する時点でレックス達は存命してるんですかね?

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 09:09:51返信する

      ノポンの寿命はかなり曖昧なので・・・どうでしょうかね。

  13. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:15:30返信する

    >>4
    レックスはrなので…

  14. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:20:31返信する

    >ラッキーセブン=終の剣の能力は、ミヤビの記憶が戻った描写を見ると、思いが形になる、願ったことが発現する、モナドや聖杯の剣(ゲートの力)と同じ、もしくは近い力だと思います。

    自分もこう思いますね。そうすると終の剣の材料の元であるオリジンの開発にもモナドや聖杯の剣が関わってくるのかなと思います。
    オリジン開発エピソードの詳細がDLCで語られる日は来るのかしら…。

    全然関係ない話ですけど、ヤムスミスの「大爆発も!」のスキル、フィールド消滅ダメージ(フィールドアーツが4枚以上貼られて古いものから消滅する時にエナジーグレネードとリメインフォースから発生する範囲ダメージ)の
    「与ダメージが300%上がる」ってゲーム中には説明書いてありますが、
    どう見ても100%しか上がってないんですよね。バグなのかなぁ?

  15. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:23:39返信する

    >>9
    オリジンは合体前に半球の状態だったから二つの世界が合体したときくっついて一つの球体になって機能を開始する計画だったのでは

    • 名前:hyper_T 2022/09/05(月) 17:54:13返信する

      記事内で削った解説がここに書かれるとは!それで納得してもらえるか自信がありませんでしたが同じ考えの人がいて嬉しいも。

  16. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:25:09返信する

    オープニングで時が止まる描写があったから、完全に消滅する前に、世界が静止し、エンディングで元の世界が再生されたと思ったけどどうなんだろう。今回のストーリー、あまりにも現実とかけ離れていて考察が難しい気がする。
    あと個人的には
    A アルヴィース
    M、N ミオ、ノア
    Z ゼット

    アルヴィースで始まり、ゼットで終わる。
    M、Nでアルファベットのちょうど間の13と14番目を取ることでAとZを繋ぐみたいな意味かと思ったけど違うかな

  17. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:25:28返信する

    勇者リキ、トラと来て、ちょっとシリアスな世界観に合うようにリクを設定した感ありますね。今年の勇者がまだ出ていないので、DLCでリクのバックグラウンドや覚醒イベント(ランク30開放)とかあるかなと期待しています。

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 09:12:39返信する

      私はランク40まで期待していますが全てに専用クエストを付けるとなるとボリュームがヤバいですよね。追加ストーリーも含めてお得感がエグいです。

  18. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:25:50返信する

    なんでダナ砂漠が復活してるのかずっと疑問だったんですけど、仮想世界と考えると納得ですね!

    • 名前:hyper_T 2022/09/01(木) 09:15:56返信する

      そうですよ!機神の大剣があの状態で残っていることも不思議です。単純に1と2の世界がくっつくだけなら、大剣は折られた状態でなくては。

  19. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:38:34返信する

    まだある謎と言えばノアミオのペアだけ成人しても再生したり、メビウスになってもまだ生まれたりすることとかはそうですかね。
    ここからは個人的な考察になりますが、オリジンの管理者権限を持ってるニアとメリアに対してミオは子孫、ノアはメリアの管理者権限を一部行使出来る終の剣によるもの、もしくはノアもメリアとシュルクの子孫(ブレードの形状がモナドに似てるのもそのせい?)という特別な出自によるものなのかなと思っています。
    あと残ってる謎の追加としては執政官Nのノポンは不干渉発言とかノポン周りの謎ですかね
    黒い霧についてはエーテル採掘とかエネルギーが発生している近くで起きていることやアイオニオン住民とメビウスの物の見方の違いについて考察するとわかったりするのかなと思います(ムービーでメビウス視点も結構あった)

  20. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:46:46返信する

    別にビターだろうとハッピーだろうと3自体のエンディングの在り方はともかく、結局1と2でやってきたことが、3において消滅は免れないという未来を突きつけられたこと、メリアがひたすら辛い目にあっていることなど、なにかとモヤモヤする状況でした。
    DLCでは3の過去はもはやどうでもいいので、「いつかは交わる」のであろう未来の可能性をもう少し具体的に示唆する内容を期待します。
    ノアミオだけでなく六人主人公といっていたのならば、他の4人にもちゃんとスポットを当ててあげて欲しいです。

  21. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:50:18返信する

    1世界のようにザンザ命令→ウーシア実行のようにZ命令→オリジン実行の関係で作られた世界っぽい気がするも
    これが正しいならわざわざザンザがテレシア使役して新しい世界作ろうとしたようにZが強硬手段と見える方法で世界滅ぼそうとしたのもセットクリョクがありますも
    1世界は設定を見ればシミュレーション世界に見えるけどあまりそういわれないよにアイオニオンをシミュレーションとみるか否かが人によって分かれるのもナットクできますも
    あと最後もアイオニオンが生み出した数少ない文化である送りの曲(アグヌス側)が聞こえたことでアイオニオンでの出来事も消えてないことと二つの世界が出会うことを伝えてるような気がするも
    けど全部状況証拠も!早く設定資料集だすも!ふんごふんごも!

  22. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 12:52:17返信する

    ニアのクエストでアイオニオンができた経緯が補完されているようきがしますも

  23. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:01:47返信する

    こんにちは、考察楽しく読ませていただきました
    そこで明確に言及がない黒い霧(消滅現象)について自分の考察をば

    そもそも黒い霧=消滅現象の予兆で、消滅現象は部分的な二つの世界の衝突が起こっている状態であり、ゼットといえ真に世界の時間を”完全に静止”させることは出来ず、ゆっくり、本当にゆっくりと衝突が進んだ結果が霧の発生と消滅現象なのではないでしょうか
    つまり黒い霧とは部分的に世界の位相が極限まで近づき、衝突まで秒読みとなった”混沌”の状態なのでは?と考えます

    二人の存在が融合するインタリンクで限界が近づいた時や消滅現象発生直前に、黒い霧が集まり赤熱することからとんでもないエネルギーが局所的に発生していますし
    そうしてメビウスの”静止の理の外”になった結果、部分的にメビウスの恐れた世界の衝突が起こっているのではないかと
    (黒い霧の発生~消滅までそこは「その世界に存在するが”その世界でないもの”」になるのでメビウスの”瞳”は黒い霧を見通せない)

    • 名前:hyper_T 2022/09/05(月) 18:13:36返信する

      黒い霧の部分がメビウスの瞳で見通せないというのは何かありそうですよね。そもそもメビウス側は何故壁の向こう側を見たりすることが出来たのか?
      オリジンそのものであるZの力を借りることで全てを見通すことができた、とか?

  24. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:20:41返信する

    >>13
    ???

  25. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:20:59返信する

    レックスはどこかの国王(或いは世界の王)になったので、妻が複数いるのは当然…という事なのでは?。
    ニアがアグヌスの女王なのも、元から女王だからかもしれないですね

  26. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:22:07返信する

    霧の王は結局なんだったんだろう
    メビウス?
    それとも2のあいつ?

  27. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:39:41返信する

    写真のレックスについてはXB2の2周目クリア後タイトル画面をしっかり見ていれば納得のいく未来ですね。
    流用されているアーツ名(スワロウテイル、ナイトブレイカー、スターフォール)などもそうですが、XB2の2周目、DLCなど全てを完全制覇前提で過去作要素として盛り込んでいる感じがあります。

    XB3単体で見れば巨悪ゼットを倒せたのでめでたしかもしれないですが、XB1+DE&2とのシリーズものとして見ると、結局それらの後は消滅という未来しかないですよという形になってしまっており、XB3はXB1+DE&2それぞれの世界の住人が望む平穏な未来への過程という位置づけとなっています。
    XB3がシリーズの集大成を謳い、クラウスの物語に一区切りを打つのであれば、やはりDLCはエンディング後の後日談で以て本当の意味で1と2、そして3の未来を繋げて終幕へ導いてほしいところ。

    本作XB3のストーリーを大まかに把握するのであればXB2はプレイすべきかなと思っています。
    XB3開発はXB1開発終了後に決まり、それにあたって必要な描写をXB2で明確に示しておくという経緯があったため、本作ではXB2を予めプレイし内容を理解しておけば分かるような謎(ニアの話全般、ウロボロスの設定など)がストーリーには結構多いです。
    敵の心情についてもやはりシン、メツ、マルベーニらと共通する部分が多いですし。

  28. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:46:43返信する

    ノアとミオの子供の名前って結局何だったんだろう
    6氏族の誰か?
    この時名前をつけるのが下手みたいなこと言ってたから、ラッキーセブンの名付け親ノアかと思いましたw

  29. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 13:56:31返信する

    7話が最終話評価じゃないから、DLCで8話とか続いたりしないかな

  30. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 14:44:15返信する

    記事作成お疲れ様ですも。
    「画像で見る」の106のコメントを投稿した者ですが、タイミングで行き違いになってしまいました。
    アイオニオンやオリジンに関連するものだったので内容的にこちらでコメントすべきでしたね。

    ニアの言い回しから「世界が交わった瞬間に停止した=まだ消滅していない=光は消滅後に残るものなのでバックアップが完了していない」と考えてましたが、そうなるとバックアップを利用してるであろう『ゆりかご』に矛盾が生じるので、記事に書かれている通り「2つの世界は完全に消滅→残った光をバックアップ→アイオニオン誕生」で正しいのかなと思いました。

    アイオニオンがシミュレートされた世界なのか実際に存在した世界なのかは判断に困るところですが、オリジンの目的自体は2つの世界の実際の再生だったのではないかと考えています。
    ゼットとの最終戦の前にコアクリスタルに類似する多数の構造物の中を通過しますが、仮にコアクリスタルと同じ性質であれば、オリジンは2のクラウスによる世界の再生を模倣するために製造されたのではないでしょうか。

    クラウスの説明からコアクリスタルは「かつて存在した全ての生命の記憶を持つ」、「雲海に接触すると新たな生命核を形成する」とされています。
    加えて、雲海は「物質を再構成させる力を持っている」ため、バックアップされた世界の情報がコアクリスタルに記憶されているとれば、それを基に雲海は物質を再構成すると推察され、それがオリジンが行う世界再生なのでは。

    その雲海ですが、オリジンを取り巻く大海の渦が怪しく、実は雲海なのではと考えています。
    雲海は物質を分解する能力もあると2で説明されている事から何らかの力でバラバラになるというのも納得で、本来は世界再生の過程でオリジンから放出される筈がゼットの出現により阻止され滞留し大海の渦になったとか。

    以上踏まえると、仮にアイオニオンが仮想世界だとしても、その中にあるオリジンとシミュレートしているオリジンが同じ仕様なのであれば、実際の世界再生を想定して設計されているような気がします。

    書きたいことはまだありますが、キリがなさそうなのでまたの機会に。
    長文失礼しました。

  31. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 14:46:53返信する

    7話冒頭で「この世界を消滅させることができるか。」「メビウスは倒すべき敵か」という
    ノア達の問いに対して、ニアが「あなた達がそう望むなら」と答えたのも、
    思いが形になる能力を持った者に対しての答え方な気がしますね。

    EDで世界は2つに分かれたのも、「この不自然な世界はありえない」(セナのセリフ)と6人が考えたからで、
    6人が望めば今の世界をそのまま継続もありえたのかも。
    ただ、この世界=Zそのものなので、Zを完全に消し去るには世界を元の形に戻す必要があったのかな、って思っております。

    想いを形にして世界を変えられるならもっと都合の良い世界にできたやろ!って気はしなくもないですが。

  32. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 14:56:37返信する

    楽しい考察ありがとうございます!

    ビターエンドでせつない気持ちと
    やっぱりハッピーエンドになって欲しい気持ちの間でぐちゃぐちゃにされていますね……たのむよDLC……レックスの円満写真の後にノアミオ別れさせるの酷すぎますも

    女王様2人とも混血ってのはなにかのキーワードかメッセージだったりするのかな?
    あと「おくりの粒子」って本作中で語られたっけ……ってのが気になってますね

    1,2忘れかけてるから何とか時間作ってでも、もっかいやった方がよさそうですね!

  33. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 15:09:49返信する

    それでも・・・進め

  34. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 15:13:04返信する

    これは感想になっちゃうんですけど、メビウス(Z)って人の心の側面から生まれた存在で今回の敵は魅力的じゃないとよく言われますが、人の心から生まれた最も人間臭い敵という位置づけは自分はとっても魅力的に感じました。1と2の敵がいい意味で覚悟決まりすぎなんですよね。それもまた魅力的過ぎるんですけど

  35. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 15:17:30返信する

    互いの世界が交わった瞬間世界が静止。
    時が動き出した事で互いが離れて行った。
    (互いが通り過ぎて離れた)
    まさにXです。
    12
    X3
    21

  36. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 16:40:52返信する

    クリスってクラウス関係者の可能性ありませんかも?って思ったも
    だけど、クラウスはKlausって綴だから名乗るとしたらケイでしたも……

    ニア女王は割と納得してはいましたも、けどよくよく考えると女王になるにはゼノブレイド2世界には既存の王がいっぱいいましたも
    インヴィディアのおばさん、ルクスリアのジークパパ、スペルビアのネフェルの3名が有力そうですも
    でも領主の娘をイーターしてるから血筋はしっかりしてる方ですも、あとはラストの巨神獣合体で起こらざるを得ない異文化交流の潤滑油として各地を旅してきた人として活躍したんじゃないですかも? まあこじつけようと思えばいくらでも肯定否定できるので「ニアは女王になった」という事実だけが大事ですも

  37. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 16:46:30返信する

    鳥の人の寿命はホムホムの約5倍
    メリアちゃんの外見から考えるとつながる未来から交わりの日までせいぜい数十年しか経っていないも
    神なき世界儚すぎるも

  38. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 17:15:52返信する

    6話冒頭の謎の世界で出てきたフードの人が気になる

  39. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 17:27:47返信する

    >>11
    そのシーンはノアのそこに命はないはずなのに粒子は昇った 
    だとすればやはりっていう独白の後に
    死んだ人は何も思わない、何も語らない
    でも生き残った人は違う 死んだ者のことを思い、語るって喋ってるクリスの回想に繋がるので
    ノアはこのクリスの言葉がやはり正解だったという風に認識したっていうことかと
    実際サブクエでも自分の気持ちの問題で粒子が出なくなってる送り人がいるのでそれでいいはず
    つまり死ぬ時に出る粒子は本人の思いが籠ったもの、死んだあとに送りで出てくる粒子は送り人側が発生させてるものってことですね

  40. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 17:29:23返信する

    1番の謎はエンディングの1番最後、笛の音が聞こえてつられてそっちに向かうノアがハトが横切った後に1人だけ消滅していることだと思います
    コマ送りにしてやっと気付けるレベルなのでもしかしたら単にミスの可能性もありますがね…

  41. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 17:35:38返信する

    >>38
    あれは描写通りミオだったってことでいいでしょう、あの精神世界的なのもミオ(メビウスM)の能力ですね
    その後のシーンもMの能力をノアに対して発動していたところから始まりますし、精神世界の中での時間に関しても元々あの一瞬でミオとMが記憶を共有できるレベルの伝達スピードですから

  42. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 18:20:07返信する

    >>40
    「雑踏に紛れ消えていく主人公」というよくある演出でしかない気がするも

  43. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 18:31:27返信する

    「でも薄い資料によるとヤラれすぎとも取れるようなので、これは業が深いですよ。」は流石にミリク平原だも
    自分はストーリーすごく楽しめたんですが、イマイチだったっていう低評価も理解はできるんですよね
    これ謎ですよ〜ってフリだけしといて回収しないんかい!っていう展開が結構あったし(リク、ラッキーセブン、物から出る粒子、七人目の六氏族など)、DLCである程度は説明してくれると思ってますが、本編単独で見るならそういう評価の人もいるだろうなあと少し勿体無い気がする

  44. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 18:48:26返信する

    >>30
    2で同じ形状のサンクトスチェインが登場していたのでその量産なのでは?
    サーペントの制御用コアだったのでオリジンをコントロールしている役割がありそう

  45. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 19:14:51返信する

    >>41
    ノアがゼットについて「エムが見せてくれた記憶の中で会った」とは言ってますし
    フードの子供は最後の台詞に重なるようにミオ(エム?)になったりしてますので「フードの子供=エム」なのではと最初考えていたのですが
    これだと謎が出てくるのです。

    フードの子供はエヌとエムが既に存在し続けているのにも関わらずノアとミオが存在している事について疑問点を抱いておりそれをノアに質問しています。対してエムはミオに二人が存在について「こう在りたかった、在るべきだったという私と彼の想いの結晶」だと説明しています。
    これは矛盾していると思います。
    またエヌがエムの死体の前でゼットによってメビウスとなるシーンをフードの子供は上から眺めてるのですよね。

    よってフードの子供はノアがエムだと思っているだけで別の何かではないかと今の私は考えています。
    長文失礼致しました。

  46. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 19:40:42返信する

    ニアちゃんが集合写真を見て
    「これから帰るよ」と言ってますし
    アルヴィースくんが1の最後で
    「僕には見える 全ての生命が共に手を取り合い
    未来向けて 歩んでいく姿が──」
    と言ってるので世界が完全に消滅してその後は仮想世界なんて事はないかなと思います(願望

  47. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 19:49:51返信する

    >>44
    ID変わっていたら申し訳ありません。30の者です。
    2のムービー見直しましたが確かにサンクトスチェインと同じ形状ですね。お恥ずかしながら、作中で短時間しか映らなかったので完全に記憶から消えていました。
    現物はメツがサーペントの上書きに使って以降不明なので、ヒカリorホムラの力を借りてトラ主導で量産したって感じでしょうか。
    コアクリスタルと似てはいますが、性質的に同じなのかは怪しいところで、オリジンの制御と情報の蓄積くらいの機能で再生とは無関係かもしれないですね。

  48. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 20:19:47返信する

    ・DEのつながる未来で意味ありげな行動をしてたテレシアについて今作では不自然なまでに言及されていない点
    ・かつてのノアとミオの間に生まれた子供ってどうなったのか
    ・ケヴェス勢もアグヌス勢もシティー勢もメビウス勢も当たり前のように使っててノポンだけ使えない「瞳」って一体何なのか

    他にもいろいろ知りたい謎はあるけどこの辺は明らかになってほしいと思う

  49. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 20:23:39返信する

    ストーリーの謎というわけではないんですが、ウロボロスの強さ&メビウスの弱さが気になってました。

    メビウスたちが頑張って罠を張ってるのに、ノアくんたちはほぼ全て力技で突破してますよね。
    ひどい目にあいそうになったのは5話だけでは?メビウスがかわいそうになるくらいに脳筋突破!ばかりです。

    ミオは素手で変身後メビウス殴り飛ばしてますし、肉体的に(ウロボロスに比べて)そんなに強い存在ではないのでは?
    自分たちよりも肉体的に強いからウロボロスという存在を恐れてたのかなと思います。

  50. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 20:50:04返信する

    >>39
    11さんとは別人ですが、そういえばそうだった…と納得しました……
    だからノアくんも泥人気おくった後に「俺たちは生きてるんだぜ」って言ったのか……ありがとうございます

  51. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:10:52返信する

    瞳とか黒い霧とか成人の儀とか粒子とかラッキーセブンとか
    序盤から出てる要素なのに結局解明されない要素が多すぎるも

  52. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:17:17返信する

    レア度エピックのメインキャラなのに写真に写れなかった男がいるらしい

  53. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:24:38返信する

    結局オリジンって何なの?があんまり説明されてないのがふわふわしてる原因な気がする
    ニアの説明だと世界の要素全部を詰め込んだ方舟的なもので、世界消滅後にその構成要素を用いて再生する、みたいな感じだったので実際に惑星ごと再生するつもりだったのかな、と思います
    1や2からどれだけ時間経ってるのか不明ですけどそこまでの技術力ある?とは思いますが…

  54. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:25:47返信する

    1番の謎はメリアちゃんはシュルクとふんごふんごしたも?です
    どうなんですかそこのところ!ですも!!

  55. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:40:16返信する

    ノポン関連も謎が多いんですよねえ
    ハンマー持ってる方々の年齢が分からない上にノポンの子供も見当たらない
    リクとマナナも子供の作り方を知らないっぽいし、ゆりかごから産まれてるとも思えんし・・・

  56. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:48:31返信する

    >>45
    『フードの子供はエヌとエムが既に存在し続けているのにも関わらずノアとミオが存在している事について疑問点を抱いておりそれをノアに質問しています。対してエムはミオに二人が存在について「こう在りたかった、在るべきだったという私と彼の想いの結晶」だと説明しています。
    これは矛盾していると思います。』
    今のノアが存在するわけを知っていることとノアに対してなぜ君はエヌとは違う存在でいるのかという自己認識を聞くことでは矛盾しません。また、ノアとミオが存在していることについてと書かれていますが、あそこでの台詞は「何故 君はここにいるの? もう一人の君と別れて なぜ”君達”は存在しているの?」です
    ここでの君達というのはもう一人の君と別れた者達、つまりエヌ以降に繰り返されてきたノアの事を指すものです。

    『またエヌがエムの死体の前でゼットによってメビウスとなるシーンをフードの子供は上から眺めてるのですよね。』
    これはシーンを混同していると思われるのですが、命の入っていないエムの体の前でゼットにミオかシティーかの決断を迫られるシーンは旧シティーの前での回想であり、フードの子供は登場していません。
    フードの子供が登場するのは6話冒頭の一連の精神世界のシーンであり、精神世界においてアバターをどこに配置しても問題はありません、少し考察するなら、あそこでアバターが登場しているのは当時のエムが意識だけの状態で実際にあそこから何もできずノアがメビウスになる様を見ていたことの示唆かもしれません。(オリジンはあの世界の全てを管理する場所であり、実際ゼットも7話であの劇場において「”姿なき者達”— 女王の目覚めに呼応するか」と言っているのであの場に意識だけの存在かつメビウス側でないものも存在することは示されています)

  57. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 21:54:04返信する

    今作は想いや意識、記憶というものが多く絡んできてますよね
    メビウスはそれ自体が恐怖ですしメビウスの能力も意識を泥人形に移すヨランや、意識を乗っ取るM等意識に影響するものが多い
    ウロボロスはインタリンク時に相手の記憶が流れ込んでくる
    意識の世界というとゼノサーガの虚数領域を思い出しますがあの高橋さんのことですしゼノブレイドの世界にもおそらく虚数領域は存在してるのでしょう。
    そうなるとオリジンの機能は虚数領域に干渉する、もしくは人工的に作られた擬似虚数領域といった感じかなと思ったり

  58. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 22:50:45返信する

    Zの生まれた理由とか考えると世界の静止は文字通りの静止だった気がしますね
    Nが永遠の今を望んだのと同じように、時よ止まれと願った結果のアイオニオン
    ノア視点でも静止した瞬間からゲームが始まってますし、時が動き出したのがEDですし
    世界が融合を始めた瞬間に静止したのなら、アイオニオンは何処に存在したのか?ってのが疑問ではありますが

  59. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 23:12:52返信する

    そう言えば「旧世界」ってなんなんだろうな?
    コロニー0の旧世界の絵画を復元するクエストでのモブの発言によれば
    旧世界はアイオニオンが今の戦争を始める前の世界って執政官エフが言っていたらしいけど
    クリス戦のちょい前の回想シーンだと1000年前から戦争しているみたいだし旧世界ってどんだけ昔?
    旧シティーとはまた別なのかな?何でそんなもんがアイオニオンにかつてあったのかもわからん

  60. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 23:40:35返信する

    エンディングでZが消滅した後に、衝突直前の二つの世界をノア達がアイオニオンから見上げるシーンがあるんですよね
    これを素直に解釈するなら、2つの世界は衝突直前に静止した状態で残っていて
    なおかつアイオニオンは仮想世界ではなく、あくまでオリジンが作り出した第三の物理的な世界とも解釈できそうです
    ・オリジンは消滅した世界を再生させるシステム
    ・世界は再生されず静止した
    本編中で具体的に明言されているのはこれくらいなので、仮想世界云々と深読みせずにそのまま受け取るのが正解に近いんじゃないかという気もしてきました
    まあ「二つの世界をつなぎ、未来へと旅立たせる」結果が仮想世界というのがちょっと寂しいという個人的な感情からの願望も含んでますが

  61. 名前:名無しさん 2022/08/28(日) 23:50:10返信する

    衝突による消滅を恐れた人々の不安の具現、的なものがZだったと思うんですけど子供ノア達って花火見に行こうとしてましたよね…
    ニア視点だと衝突した瞬間に静止したっぽいのでノアも同時期だと思うんですが不安とは一体…?
    周りの大人たちも普通に賑わってますし…
    オリジンなんてものの建造を市民が知らない?
    間近に迫り来る他天体にもビビってない?
    不安とはいったい…

  62. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 00:01:52返信する

    >>61
    考察にも書かれているように知っていたのは極一部の人のみだと思う
    再生後は何もなかったとして再開することを考えると知らない方が都合がよいと言うか、自分達がシミュレーションされていると知ってしまうと絶望する人も出てきそう

  63. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 00:08:45返信する

    >>62
    オリジンやその計画は隠し通せたとしても迫り来る天体に何の反応もしてないのが気になりますね
    月が段々迫ってきてたら花火見に行こうぜ!とはならないと思うんですけど
    ニア側の人は不安そうに崩壊を見てましたが、メリアちゃん側のノアを思うと情報隠蔽能力がやばかったのか情操教育が足りなかったのか気になりますも

  64. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 01:37:57返信する

    リクがラッキーセブンを持っていたのは、ノアとミオの子どもがリクの師匠で、自分が死ぬ時におそらく長命?なノポンであるリクに託したのかなあと思っています。子どもの前でノアが消える時に、ラッキーセブンが消えずにノアの横に残されたような描写あったので

  65. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 01:41:22返信する

    あんまり関係ないかもしれないけどゼノブレイド2や3にはテレシアが出てこないのにクロスにテレシアが出てきて命を刈り取る者から命を統べるものに立ち位置が変わってるのが気になって1日10時間しか眠れないも…
    つながる未来のEDとかが関係してそうな気もするも

    ショージキなところ3には大恐竜が出てくると思ってたも…

  66. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 02:09:01返信する

    元の世界が消滅し自分達はデータとして残されるってゼノブレイドクロスみたいですも

  67. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 02:47:15返信する

    リクは勇者とメリアちゃんの子供だも!

  68. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 03:35:45返信する

    これは妄想なんだけど、オリジンの大本のデータ保存はコアクリスタルをベースにしているように思える。
    オリジン中央にコアクリスタルっぽい大型の四角い物体が大量に並んでいるので。

    ホムヒカが女王となったニアにマスターブレイドの権限を譲渡してコアクリスタルに全ての情報を記憶出来るようにしたのかなと(ニアが武器としてホムヒカの剣を背中に背負っているし、有り得そうな気もする)
    元々のニアのコアクリスタルにはオリジンの歯車と合わせることでウロボロスストーンが出来るような性能があるとは考えにくいし、ホムヒカは何かしら関わっていると思う。

    コアクリスタルから実体のあるものとして生み出されたアイオニオンの世界の人々(或いは物体)は、死んだ後に赤色粒子が出るのはメビウスが命を奪っているだけだけど、おくりびとの旋律で出てくる青い粒子はゼノブレイド2における、トリニティプロセッサー(この場合はオリジン内のコアクリスタル)への情報送信なのではないかと思っている。だから再生されても記憶は基本ないが、何かしらを記憶していることがある、みたいなことが起こる。

    ヴァンダム、刻限を迎えたミオが消える粒子が黄色だったのは、アイオニオンから生まれた命ではないこと(ヴァンダム)、ミオが、というより10年を迎えた情報データはオリジンが保管出来ないとかの理由で送信不可か、送信エラー故にオリジンへと情報を還元出来ないから? だから、再生も出来なくなる。

    まぁ、なんでおくりびとの旋律がトリガーなのかと言われるとかなり弱いんだけど……。
    元々最初はおくりびとなんて無くて10年迎える前にメビウスに殺されていたのだから、メビウスにとって情報データ送信なんて凄くどうでもいい中でたまたま笛の音がトリガーになり得たのか……この辺は本当に(というか全部)妄想

  69. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 03:57:02返信する

    正と負に性質を持つ2つの世界が1つになると消滅して光だけが残る
    何もないところにアイオニオンが生まれてそこにメリアやニアがいる?うーん…
    消滅してまた実体を作り出すのと、そのようにシミュレーションするのだと仮想世界の方が納得しやすいかな
    最終的に元の状態に戻すってのも奇跡的なことだし
    実体として12の世界を残すなら、衝突はしてない方向で妄想してみます

  70. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 04:00:59返信する

    ゼノブレイド2の記事を上げている時からみていますが初コメントです。
    私も現実か仮想かと言われたら仮想寄りなのかなと思っていました。

    ゼノブレイド1のフィオルンが機械の身体から生身の身体に戻ることが出来たのは古代ハイエンターやマシーナの技術で可能だったのはなんとなくわかるのですが、世界(惑星?)の物質的な再生となると流石に難しいような…。
    なのでオリジンという名の人工惑星がデータベースとなって元の世界をオリジン内でシミュレートするってのが自分的にはしっくりきています。

  71. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 04:42:31返信する

    そういえばアイオニオンではラッキーセブンの漢字ってどういう扱いなんだろう
    1では見たこともない未知の模様か文字のようなもの、みたいに言われてたけど
    文字が浮かぶ(?)以上はモナドと同じ扱いでいいんだろうか?

  72. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 07:03:17返信する

    惑星単位でシミュレートするオリジンを造っただけでも驚きなんだけど
    さすがに衝突をなかったことにするとか実体の惑星を創造するとかになると
    神レベルのことだと思う。それを人が作れるとは思えない

    色々と考える余地があるのは楽しい部分もあるけど、
    読み切りの単行本を買ったつもりが風呂敷広げて畳み切れない本に当たった感じがする

  73. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 07:05:54返信する

    全体的にしっくり来なかった今作シナリオでしたが、マシロちゃんかわいそくて良かったとおもいます
    描きたかったことが沢山あったのに時間的か表現制約的なもので収まりきらず、一旦ある程度形になったものを崩して流用しながら再構築した結果、表現から設定まで半端でチグハグになったような印象でしたも
    後半になればなるほど、シーン一個一個は単体で見ると悪くないのに、それまでの流れからすると何で…?ってなってのめり込めない
    あとXちゃんいらなくない?シリーズの冠アルファベット背負わせてる割に、クエスト進め方で最終戦カットされたりするし

  74. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 07:44:13返信する

    ゼノブレイドクロスをやったことないんですが
    プレイ動画で謎が残ってる要素があるのを知りました。(リマスターはよ)
    私個人は少し謎があるとか、主人公たちがどんな未来を歩むか的なのを想像させてくれるようなストーリーは好きなので、リクや黒い霧などのモヤモヤする部分が解消されれば良いと思います。

  75. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 08:06:32返信する

    個人的には世界がぶつかる直前だと思っていたのにエンディングになって離れ始めてびっくりした

  76. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 08:14:03返信する

    >>75
    あれは衝突の瞬間からぶつかる直前に戻っただけであの後ちゃんと消滅してると思いますよ
    ただその後再生された世界が1つになったのか2つに分かれたのかは確信が持てないですけど

  77. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 08:30:19返信する

    メリアが不老不死状態になっていたことを考えると、管理者権限を得るとメビウスと同じく不老不死になると想定
    7人のノポンは1世界側でオリジンの作成をしたノポンたちでその影響で不老不死になったとかかな
    トラが居ないのは不明

  78. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 08:41:20返信する

    レックスが3人を嫁にしてたのは個人的に良かった、みんな良い娘だったし

    ただ、3人が赤ん坊を抱いてる姿をみて、それぞれ別日だったのか同じ日だったのかは気にな(ry

  79. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 09:00:07返信する

    >>59
    これはゼノブレ1とゼノブレ2をやればはっきりと描かれてるので分かりますよ

  80. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 09:14:44返信する

    XB2のキャラクターたちと違って、XB1のキャラクターたちのファンサービスはあまりなかったんですね。DEに追加ストーリーでメリアとタルコの関係がよかったけどタルコの名前すらでなかったし、メリア以外のパーティーキャラクターもXB1のムービーの使いまわしでしか出番がなかったんです。XB3のDLCに期待してます。

  81. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 09:50:01返信する

    オリジンがノアの方舟という感じですかね。
    動植物の情報をコアクリスタル化して保存し、消滅した後にその情報を元に世界を再生するのが目的かと考察。

    あと、ゼノブレイド3も1と2とテーマは変わらず神からの脱却と人々の協力なのかと個人的に思いました。
    1と2の世界は神から脱却し、世界を跨いででも協力できるようになり、その答えがオリジンと世界再生にあたるのかと思いました。

    ゼノシリーズはグノーシス主義の影響を受けているので、仮想=真の世界みたいなこともあると思いますが、なんとも判断のつきにくいところですね。

  82. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 09:52:01返信する

    ニアは思い出の写真、共に永遠を生きるハナ、トラ一族?が関わったオリジン、背中にホムヒカブレイド、ミオが血縁者(娘?)と盛りだくさんだったのに
    メリアちゃんはレプリカモナド(R・EX?)だけでしたからね…
    リクが関係者っぽいくらいしか思い出せませんけど、シュルクが愛用し続けたであろうモナドを託されいるのは妄想が捗りますも!

  83. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 10:58:27返信する

    明かされなかった謎の多さや終盤の突貫工事感(エックスとワイの扱い等)は確かに否めないですが、「自分の思っていたような話じゃなかった」という一点で3を微妙扱いしてそうな人がちらほら見受けられるのが悲しいですも

    考察とは関係ないんですが、カプトコルヌ山嶺のノキルア腐敗溜まりって近くにクーレル湖があることからグーラのノルキア伐採場の名残だと思うんですが、なんでノルキア→ノキルアに名前が変わってるんですかね……? 凄く誤字っぽく感じます

  84. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 12:07:02返信する

    >>83
    そういう人も何が何でも結末に文句があるわけではなく、むしろ終盤の突貫工事感がある脚本演出のせいでオチに納得感が足りてない、ということな気がする。

  85. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 12:33:23返信する

    世界が分かれてもノポンダイセンニンがいるから世界間を自由に行き来できるし問題ないな!

  86. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 12:45:28返信する

    >>83
    ゼノブレ2でもノキルアじゃなかったっけ?

  87. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 13:07:33返信する

    リクが長命だとしたら
    「兵士の再生ループ」と「人の本来の営み」を最低限知ってないといけないのでないですね
    演技とも思えないですしリクは少なくとも嘘は一切ついてないでしょう

  88. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 13:35:20返信する

    黒い霧についてネットの考察やここのコメントを拝見して、消滅現象の前段階として黒い霧が発生すると考えた方が分かりやすいと感じました。

    エーテルが豊富な場所で頻発しているとコメントにあったのでフィールド探索してみたところ、コロニーラムダ周辺(設定上エーテルが豊富)、ケヴェスキャッスル周辺(エーテル採取場がある)、エルティア海(前身のエルト海ではエーテルの生産を行っていた)等、確かにエーテルに関連ありそうな場所で確認できたので無関係ではなさそう。

    妄想強めになりますが、消滅を起こすとされる正と負の相反する性質って2つの世界のエーテルを指しているのではないでしょうか。

    つながる未来の空間の亀裂は融合の前触れで、黒い霧は未来に起こる消滅を予感させていたと考えられますが、エーテル濃度を上げると霧ノ王にダメージを与えられる、高濃度のエーテルを持つテレシアが特攻すると亀裂が塞がる、これらの描写は2つの世界のエーテルを一定量でぶつけ合って意図的に消滅現象を起こしていたのでは。

    6話でインタリンクしたディー&ジェイもヨランが『力』の供給量を増やし続けたことで消滅現象が加速したので、『力』がエーテルと同義だとすればエーテルが豊富な場所は消滅現象の発生確率が高く、黒い霧が多くなるのも頷けます。

    エーテルがトリガーだとすると、ケヴェスキャッスル周辺は黒い霧が多いにも関わらず消滅現象が起きないという点もモナドR・EX改のエーテル場形成能力が関与していると推察され、天空の砦の周囲に黒い霧が充満しているという点もハナがエーテル炉を利用して発生させてたとすれば一応筋は通りそう。

    ニアとメリアが世界が交わると消滅することを事前に察知していた点も不思議でしたが、上記踏まえると融合の予兆である亀裂が高濃度エーテルで塞がった(消滅した)経験則から導き出したのかなと

  89. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 13:59:55返信する

    やっぱり自分としてはアイオニオンは二つの世界が衝突した瞬間に静止した世界そのものだと思いますね
    消滅現象の予兆である黒い霧をメビウス達が見通せないのが、黒い霧がゼットの束縛(時の静止)が外れかけている=ゼットの力が及ばなくなりつつあることの示唆だと仮定すると、消滅現象とは局所的に時が動き出し融合した世界の消滅が起こっているものだと考えて大筋の辻褄が合うように思えます
    消滅現象は空間ごと消えて無くなるようなものではなさそうですし、ゲートの力が直接関わらない世界の新生自体はクラウスもやっていたことを考えればオリジンによる世界の再構築も有り得ない話ではない…やもしれません

    何より1,2の主人公達が命懸けで掴んだ未来のすぐ先で世界消滅からのシミュレーション化は居た堪れないですからね…

  90. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 14:06:49返信する

    クリスはアルヴィースというよりクラウスorシュルクの子孫だと思うんですよね
    綴りもほぼ同じだし姿格好も似てるし、性格も研究者寄りですよね

  91. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 14:34:00返信する

    >>84
    突貫工事というよりむしろ「終盤感」が薄いですね
    やり込まない場合、アグヌスキャッスルでの逆転劇からほぼそのままラスト突入なので
    1で例えるなら、大剣超えたらラスボスぐらいの感覚
    3単体としての物語は決着ついてるんですけども

    7話という半端な区切り(ついでにサブタイもラストっぽくない)、2と違って表記が最終話じゃない、ゼットも正直中ボスっぽいとか
    諸々の要素からいっても追加シナリオは後日談説を強めている気がします
    たぶんDLCシナリオでナンバリングの総まとめって感じにしてくるんじゃないですかね

  92. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 14:42:12返信する

    考察というより、ゼノブレイド3のタイトルとしての構造の予想なんですが
    3はあくまで繋がりを匂わせつつも(シリーズ未見でも通じる)単体の物語として終わらせる
    DLCシナリオで監督も言っていた様な形でナンバリングシリーズの総括を行い、シリーズの今後の示唆を行うのでは

    正直DLCってそれなりに思い入れがないと買わないですし、シリーズファンとシリーズ未見の人両方を視野に入れた構造なのではないかと

  93. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 15:07:44返信する

    ネタバレするとメビウスAはアントンですも!

  94. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 15:53:16返信する

    メリア(本物)を救った時のムービーでメリアとリクが互いの存在を確認するようなシーンがある時点でメリアとはなんらかの関係があったんでしょ
    メリア側のノポン技術者とか

  95. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 16:09:25返信する

    >今作のストーリー
    ソーカントクのおくるメッセージ性の強さは自分も感じました
    いたるところで自他の考えの違い、それによる軋轢、君はどうしたい、どうありたい、それでいい、とふっかけられたりふっかけたり…
    1も2も運命に抗える人の可能性・希望に触れてましたが、3はそれに加えておっしゃる通りの”若い人(や頑張っている人)の背中を押す”メッセージを丁寧に伝えてきてるな~と思いました

    >世界の衝突とオリジンの役割
    かつてゲートを用いて世界が次元断されるトンデモ事象が起きてしまったように、
    ・世界が衝突するというトンデモ事象ゆえ、衝突するより前にゲートがいずこかに発生し(正と負どっちの世界も消滅したらいわゆる下位領域の崩壊に該当するから出てきた?)、
    ・時間よ止まってくれと望む数多の想いがゲートに作用して時間が静止する事象が発現、同時にオリジンのゼット化(ゲートはオリジン内に発生していた?ゲート=Zohar=ゼット??)、再生機能によって永遠の今を生きる世界としてアイオニオンが1世界と2世界の狭間で繋ぎとめる形でごった煮で創世≠再生、この時に両世界のオリジンはアイオニオン内で統合???(この時にゼット化?)
    ・なんやかんやあってラッキーセブン=ほぼモナドを持つ者によって永遠の今という掟と想いが断ち切られて、消滅を望まない未来へ進む意思が上書きでゲートに作用、アイオニオンの存続ではなく”1世界2世界が消滅しない未来に進む”事象へ遷移したためにあの別離ED、
    ・アイオニオン内では数千年でもアイオニオン外は時間が静止したままなのでショタノアくんのまま再開、アイオニオンが実在してたにしろシミュレーションだったにしろ”あった”ことに変わりはないので一瞬の間に遺伝子レベルで刻まれた笛の旋律が聞こえた????

    という成り行きでソーカントク曰く”二つの世界をつなぎ未来へと旅立たせる物語”だったのかなーと思いました

    1世界2世界のことをあらためて”正と負”という表現で語られたのは暗に実数・虚数領域であると示すため?
    世界=ゼットの存在を見るにアイオニオンそのものも実体のない世界?シミュレーション?
    ノアくんだけOPで衝突を察知したりEDで笛が聞こえるのは何らかの因果に基づいてなんだろうけど果たして。シュルクの血統が安牌か
    ノアミオ再会が織り込み済みだとは願いたいけど、どう持っていくのか。ラッキーセブンポイ捨て描写が意味深なので、なんやかんやラッキーセブンパワーで残ってそうなアイオニオンが導いてくれるのだろうか
    考えても考えても謎は深まるばかりだも

  96. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 16:12:48返信する

    >リクの存在、終の剣、ラッキーセブンの力
    ロイヤルサモナーちゃんとの描写を見る限り、ほぼモナドなラッキーセブンを託せる人物を見出し、導き、見極める役目を仰せつかった守護天使的な役割だと匂わせているのは間違いなさそうですが
    (そういえばどこぞの守護天使も本名に”リク”が入ってたような)
    それも衝突前から最悪を想定してラッキーセブンを準備していたのか、エヌが闇落ちしたために後から仰せつかったのか…(ノポンがメビウスの理の外のナマモノなので拘束されながらもこっそり意思疎通できていた?光?)
    両女王と同じように創世≠再生されずオリジナル個体としてアイオニオンに転がりこんできた?シショーが転がり込んできた?本人にしろシショーにしろ技術者ゆえシュルク血統との関りがありそう?だからこそノアを見出し託せた?
    EDのモナドREXはこれを基にモナドの効力を持った剣を作れる(作った)ということの示唆?ウロボロスストーンと同じように女王様とオリジンの欠片があればラッキーセブンは作れそうなので、エヌの剣と同時に存在するのはなんら不思議ではない?
    考えても考えても謎は深まるばかりだも

    >六氏族
    D・L・C!D・L・C!(フェイ似の人を3Dで動いてる所を見たいけどどっちかというと未来の方が見たい)

    >黒い霧
    作中で言及された”消滅現象の予兆”それ以上も以下も特にないのかも
    消滅はメビウスの嫌う事象なので瞳で見通せないのもしかたない(嫌ってる割に兵器化してるけどそれはまぁ脅しのいち手段ということで…)

    >執政官クリス
    お顔や声質がシュルクに似てる、名前はクラウスに似てる、ノアのシショー…
    と、すごく裏がありそうでそこまでなかったし、表記もまぁフツーに執政官Cでいいのではないでしょうか

    そもそも執政官”A”の座は隠されているのではなく永遠に空白にされているものと思われます
    メビウスは”Z”が始まりまたは終わりなので、”A”を設けてしまうとその時点で始まりまたは終わりという一連の流れが概念づいてしまい、それはメビウスの望む”永遠”ではなくなってしまって縁起が悪い
    よって”A”はあえて空白にしてるんじゃなかろうかと推測してます

    連投になってしまい失礼しました

  97. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 16:22:41返信する

    とても面白い考察でした。
    DLCにかなり力を入れてるみたいなので期待ですね、謎と言うか、あまりにも説明がないことが多すぎで補完しきるならイーラを越えるボリュームになりそう。
    とにかくリクの存在を明らかにしてくれ、あいつはなんなんだ…

  98. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 16:26:36返信する

    執政官Aについては、マシロのクエストかなんかで「データ上は26人いる」とか言われてた気がするし、空白ってことはないんじゃなかろうか
    まあメビウスの中でも特上級のシークレット案件なのかもだが

  99. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 16:38:38返信する

    >>86
    確認したら2でもノキルアになってました……自分の目と頭がバグってたみたいです、申し訳ない

  100. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 17:17:51返信する

    完全に妄想ですが
    アイオニオン自体が規模の大きな未来視だったのでは?
    消滅したとはいえクラウスの生んだ流れの中にいるとこんな世界になっちゃうぞ、と。(1,2のストーリーのあともクラウスが生み出した人間の本質は変わっておらず、恐れる心(=メビウス)は世界を停滞させようと働いてしまう)
    その因果を断ち切ろうという決意(広義のモナド)により未来は変わり、世界の衝突は未然に防がれたと解釈することもできなくはないと思います
    1終盤でシュルクが「全員が未来を選び取れる世界」を望んだため、世界の住人全員が未来視を見ることができたのでは?

  101. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 18:18:33返信する

    そもそも実際に消滅が起こったか否かについてはOPで答えが出ている
    結合する直前で世界は静止した

  102. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 18:34:07返信する

    エンディングのレックス4*匂わせは勘弁してほしかったも…
    2の世界のその後が平和で幸せなのはそれはそれでなにより。なんだけど、100時間以上費やした3というゲームの大事なエンディングに集中できなかったのが残念
    分かった上でエンディングを見直せば何度でも涙があふれてくるくらい感動できるシーンなのに、初見で感動できなかったのが、もったいなかったも

  103. 名前:ウーニ 2022/08/29(月) 18:40:23返信する

    クリアしたので観に来ました
    やっぱり終盤は結構駆け足だったよね…エックスとワイェ…

    結局世界が融合するのか分離するのかよく分からなかった(融合前に戻ったあと正しい形で融合し直す?)のと、ノアくんがそこらへんの判断にあまり悩まなかったのが残念だったな

    割とラスボス側の「それは強者の理論やん!」って話に共感してしまって、ノア達がその話やアイオニオンに生きる人たちの事情を無視して強行したような構図に見えてしまったなあ

  104. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 18:44:48返信する

    自分はオリジン内でNを倒した後ノアとNがひとつになった時にピンと来まして
    ①2つのラッキーセブンも1つになり真の力が発動して(そこでラッキーセブンの役割やら力が説明される)〜BGM命を背負って〜Zさん撃 破 !
    ②ノアとミオはウロボロスでありメビウスでもある状態になるので本当のインタリンクをして(序盤に散々メビウス側にまがいものと煽られていた伏線回収)〜BGM命を背負って〜Zさん撃 破 !
    という2パターンがくるだろうなと思っていたんですがそうはなりませんでしたね、DLCに望むことはやはりラッキーセブン関連ですかね。

    …それはそれとしてレックス、お前は世界(男)の敵だ!!!

  105. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 19:35:01返信する

    アイオニオン誕生の経緯とエンディング後の世界について、色んな解釈があって混乱してきたも!

    【2つの世界の状態】
    ・融合して消滅するまでの間の状態で静止
    ・融合して既に消滅
    ・融合直前の状態で静止

    【アイオニオンの状態】
    ・現実世界にアイオニオンが誕生
    ・仮想世界にアイオニオンが誕生

    【ED後の世界の状態】
    ・現実世界で2つの世界が再生
    ・仮想世界で2つの世界が再生
    ・現実世界で融合した世界が再生
    ・仮想世界で融合した世界が再生
    ・融合直前で静止していた時間が始動(これから融合)
    ・融合直前で静止していた時間が始動(融合は回避)

    ザックリ、こんな感じで派生している気がするも。
    自信ないから漏れがあったら教えてほしいも。

  106. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:30:49返信する

    >>103
    流れに委ねろと言ってるゼットがそもそも流れを堰き止めた張本人な時点であっちの言い分は詭弁も

  107. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:35:40返信する

    Zを生み出すくらいの「今が続けばいい」という意思が多かったけど
    一部の力ある強者達の選択で世界は動いているんだということですね

  108. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:38:32返信する

    >>105
    ED後に現実世界で2つの世界が再生するパターンの中でも
    ・元々あった正と負の世界に再生
    ・両方正の世界に再生
    ・両方負の世界に再生
    ・元の正と負が反転して再生
    の4パターンに分けられますも。わけがわからないも

  109. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:42:06返信する

    ついでに強者の理論云々は別のイベントで既に通り越した話なので
    今更またそんな弁を弄したところで意味ないと躊躇なく踏み潰されるのは自明の理でしかなかった

  110. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:45:34返信する

    エンディング後の世界について、ここでも全然コンセンサスが得られてなくって逆に安心した
    てっきり見落とした説明とか忘れてる部分があるのかなと思ってたから

  111. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 20:47:23返信する

    >>105
    >>108
    考察したがる人にありがちな一個の情報から無限に話を広げる症状も
    一回落ち着くも
    目の前の情報を素直に受け取るのも大事なことも

  112. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 21:10:25返信する

    初報以外の情報を全てシャットダウンして真っ新な状態で遊ぶゼノブレイドはとても最高の時間でしたも

    自分もED世界はアイオニオンの記憶も盛り込んで再生した1世界派だも
    ニアはこれから帰るよと言ってるから、衝突寸前の停止した世界からオリジンで呼び出され、閉じ込められた永遠からやっと帰れる時の言葉と解釈しましたも!
    でもハナが出てきた理由が正直わかりませんも…
    何らかの要因でエーテル炉が不完全に仮想創造されアイオニオンの世界と馴染まずプシュー装置の外で活動できなかったとか…⁇

  113. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 21:14:08返信する

    もし仮想世界ならアイオニオンはオリジンの中の世界ということだけど、オリジンの外側にアイオニオンという世界があるので仮想世界よりは現実の世界だと思いました
    オリジンが世界を再構築する力があって、自信の周辺に世界を構築したと
    まあ、あのオリジン自体も想像のものと言われたらわからないかもですが、描写的にオリジン自体は現実のものに見える

  114. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 21:22:11返信する

    メニューを開いた時にノイズが走るような演出があるので、ノア達の世界は疑似世界なんだろうなと思っていました
    そうするとたしかにゼノブレ1、2との関連も勿論あるんですが、クロスの要素も大分入ってるんじゃないかとも思います
    ライフという命の期限、BBの在り方、それらが全部ひっくり返されるラスト
    惑星ミラこそアイオニオンに近いのでは

  115. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 22:28:33返信する

    惑星ミラはアイオニアンの後の姿だった!?
    まぁ結構クロスの設定を連想させる要素はちょいちょいありましたよね。

  116. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 22:32:35返信する

    >>112
    ハナちゃんは最終決戦の時のロボ操作してたんじゃないかも?
    2世界で人が乗り込むくらいの大きさのものはアルスが大半でロボ動かしてるのなんて本編中ではサタヒコとハナちゃんとバーンムイムイくらいですも
    3途中で出てこないのはニアちゃんが寝てる間にアイオニオンの情報をエーテル通信的なもので伝えるために出てこれなかった可能性やトラ不在でメンテできないから決戦の時動けないような状態を回避するためずっと待機してた可能性も考えられますも
    ちなみにニアちゃん連れて幽玄の間に帰るとわざわざただいまと言うのでずっと最後に出てきたポットっぽいのの中にいると考えられますも

  117. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 22:36:12返信する

    >>103
    ラスボスの言う強者の理論についてもう一つ補足すると
    アイオニオンという世界そのものであり、間違いなく最上位存在として君臨し力を行使し続けてきたゼットが本来言っていいセリフではない
    これをゼットが発する事で生じる意味は”負け惜しみ”あるいは”命乞い”

    そもそも他ならぬゼット自身が今まで強者の理論を並べてきたよね
    立場が悪くなった途端に言い始めるのははっきり言ってみっともない

  118. 名前:名無しさん 2022/08/29(月) 23:21:52返信する

    >>117
    堰き止めたのがゼット本人だし詭弁というのは理解しているんだが
    自分がゼノブレイド3の世界を堪能してそこに生きる人や自然を好きになってしまったせいで、この世界が生まれたのもゼットが堰き止めたからなんだよな…という複雑な感情を持ってしまったんだ

    確かに命を奪わないといけないのは酷い世界なんだけど、そこに生きる人間たちにフォーカスすると悪くない世界なんじゃないかって感じてしまった。それぐらい生きてる人たちが皆いい人ばかり
    寿命問題も子供さえ作れば次世代からは解決だしね

    ゼットの命が尽きて世界がいつか滅ぶかもしれないけど、それでもアイオニオンは捨てたもんじゃない、そこに生きた歴史まで消し去るなんて…って印象

    強者の論理に関しては、シャナイアのアレを見た上で完全否定は出来ないな、記憶を失ってでもやり直せる世界のがいいという話はまあ…分からなくはないなと

    それにノア達があまり反論せず対案も出さず、割と脳筋回答で突き抜けた挙句に「自分は運が良かった」って話までするから、そりゃまあそうだけどさ…ってモヤモヤするんだ

  119. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 00:10:46返信する

    オリジンってゼノクロのセントラルライフみたいなものかと思ってたわ。プレイした人の数だけ考察あるんすねー…

  120. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 00:33:20返信する

    105の者ですも。

    >>108
    着眼点が鋭いも。
    そのまま2つの世界を再生したら消滅のリスクの先延ばしだけども、性質を同一にして再生するならその危険性はなくなりそうだも。
    オリジンを半分ずつ作って一つにするのも、2つの世界の情報を1箇所に集積して性質を同化させる処理のためと妄想するのも面白いも。
    その代わり、引かれ合うことがなくなるから6人の再会のハードルがメッチャ上がりそうだも……。

    >>111
    痛いところを突かれたも。グサッときたも。
    確かに、人の意見に振り回されまくって自分なりの解釈を見失ってたも。
    これじゃ、最後まで見守り続けた6人に失礼だも。
    もっと、自分が体験してきたアイオニオンの旅を大切にするも。

  121. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 00:33:41返信する

    >>118
    強者の理論についてはそもそも戦うことを強いられ続けて強い以外あまり価値がないという価値観を植え付けてる本人がZだからちょっとずれてると思うぞ
    シャナイアやヨハンだって戦いのない世界なら芸術造形方面で勝者になれたかもしれないし

  122. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 01:14:20返信する

    >>121
    強者云々ってそういう単純な強弱の話じゃなくて、自分の生き方や死に方を自分で選び取る、強い心を持てるかどうかって話じゃなかった?

    だからヨランはランツを助けた瞬間強者だったって話になったとかと思ってた。クリスも死に方を自分で選べた

    逆にシャナイアは絵の道に進むこともできたけど、母親の気持ちに負けてしまって戦いの道を選んでしまったから、自分の道を自分で選べなかった弱者という扱いなのではなかろうか

    あとそれが強いられていたのは確かにそうなんだけど、物語後半になると全員火時計から解放されているから、実質的な縛りは寿命ぐらいじゃないか…?

  123. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 01:25:21返信する

    途中送信してしまった

    強者は自分の道を自分で選び取ることができる
    弱者はそれができない

    ノア達が作り出す世界は確かに自由で、自分の道を自分で選び取ることが容易い世界だけど、それは強者だから生きやすい世界。弱者にとっては残酷かもしれない

    それでもやるんか?って問題提起を、ゼットや執政官クリスはしていたんだと認識していたが

    というかノア達の結論はともかく、そこに至る部分の葛藤とかがあまりないのが非常に勿体無いと思っている

    世界消えるん!?しかも強者の論理か…確かにな…ってちょっとでも悩んでくれればもっと乗れた気がする
    6話後半〜7話でそういうパートが個人的には欲しかった

  124. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 01:30:26返信する

    考察とは違うけど6話初めのノア(N)の過去回想で吹雪の中裏切り逃亡するシーンでノアを呼び止めようとしている4人の声って今の仲間4人と同じ声優っぽいよね
    だからどうしたって感じだけど

  125. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 01:43:01返信する

    個人的には、
    世界が融合する際の反動で人類は消滅→消滅時の人類の記憶や想いをオリジンが記録(?)し再生の準備を図る→オリジンに記録された消滅寸前の人類の「消えたくない」という想いがメビウスを産む→世界は完全に融合せずメビウスによって歪な状態で静止(物理的にアイオニオン自体は存在している)→オリジンに記録された情報を元に永遠の今を繰り返すためメビウスは兵士(仮想の存在)を産み出すって流れかなと思いました。

    記録するシステムはトラ(もしくはトラの子孫)がトリティープロセッサから着想して作り出したのかなあ。オリジン内にコアクリスタルのような立方体が多数ありましたが、疑似トリティープロセッサに一旦人類の記憶を蓄積し物理的に再生不可な肉体はコアクリスタルから再生して記憶を継承する仕組みだと妄想しました。

  126. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 03:02:10返信する

    ノアがアイオニオンを断った理由は「笑顔を選ばせない世界なら」で、2でレックスが世界を救った理由が「そうすることでみんなが笑っていられるなら」
    ただ笑うだけじゃダメっていう補足がされてる気がしますね

  127. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 04:37:36返信する

    >>125
    融合する際に人々は消える

    世界は融合したちょうどいいタイミングで静止
    消えた人々の記憶はオリジンに記録

    静止した地点(融合した地点)でアイオニオンが誕生
    消滅した人々はオリジン内部にあったコアクリスタルから再生

    アイオニオンで1000年?ほど経過

    最後は2つの世界が分離し、元通りになって静止した時が動き出す
    コアクリスタルから再生された人々は時間を遡って消滅前の状態に戻る
    アイオニオンで過ごした際の記憶とアイオニオンが存在したという事実は笛の音が聴こえたことで残っているものとする

    私の中でですがやっぱり物質的な消滅再生はイメージするのが難しいです・・・

  128. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 05:01:04返信する

    融合する各世界で造られたオリジンが存在しているということは融合=消滅ではないのかもしれませんね。消滅であればオリジンも消えていないとおかしいですし
    それにオリジンが神の如く世界(惑星)を創造できるとは考えにくいです。そんなことができるなら融合回避とかもできたんじゃ・・?って思ってしまいますね

  129. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 10:39:58返信する

    >>118
    何言ってんだすぎる
    繁殖で誤魔化してるけど完全に破滅願望

  130. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 11:15:50返信する

    考察の余地があるシナリオと、描写の足りないシナリオは出来上がりは似ているようで全く違いますよねぇ。
    ミオを助けたいという想いで突き進んでいた所までは良かったけど、自身の犠牲によってMが世界を救って欲しい想いを託された後からは、Zが悪そうだから倒すで動機付けが弱かったなぁという印象です。モノリスらしいっちゃーらしいのですが。

  131. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 12:02:15返信する

    >>130
    いやー、主人公達がZを倒す動機は、エセルとカムナビから始まりヨランやシャナイアやNM等悲しい選択しかできなかった人達を見てきたこと。その上でシティーに生きる人本来の姿を見て自然な命に還るという選択肢があることを知り、この世界を変えたい。変えるためにはメビウスを統べるZを倒さなくちゃいけないってことだと思いますよ

  132. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 13:06:00返信する

    >>119
    オリジンの機能はまあセントラルライフなんだけど、性質は惑星ミラに近いと思う。
    大陸毎に環境ごちゃまぜ、異星人同士が言葉で意思疎通できる、
    セントラルライフ壊れてるのに意識を保ち続けるなど、アイオニオンの状況に似てる。

  133. 名前:金喰いのモナド 2022/08/30(火) 13:44:19返信する

    DLCは別れたあとの世界でストーリー始まったら嬉しいですね。
    DEの時みたいに

    パーティのシステムなんかも原点回帰を意識するとかエモいと思うんです。

    エンディングで消滅しなかったお互いの世界

    それぞれの世界で普通に成長していくノアとミオ達

    ひょんなことから旅(追加DLC)に出るノア、ユーニ、ランツ、ヨラン
    (スマブラSPのシュルク切り札での4人チェインアタックが付箋?)

    チェインアタックのシステムなどが1時代のモノになったりPTも3人+ヒーロー(ヨラン)という原点回帰

    そして旅の終わりでゲート(1や2にあったダイセンニンのワープゲートのような奴)を見つけ再会する2人

    みたいな?

    結局どのシリーズも大元のゲートが行方不明なのでそれを探す旅とかだったら嬉しいですね。

    シュルクが世界の成り立ちを見てゲートの存在知ってますし
    レックスも半身から成り立ちを聞いてゲートの存在を知ってます

    2人がゲートのことを後世に伝えていて
    融合したアイオニオンでの記憶をふと思い出したノアミオ達がその異世界を行き来することができるかもしれないゲートを探す旅って感じです。

    ノア達の世界は巨神の骸の大地を冒険し
    ミオ達の世界はじっちゃん(アルス化)の大地を冒険

    ゲートを見つけて異世界との交友が出来るようになるとかエモいと思うんです。

    異世界との交友時に発生するエネルギーに目をつけたヤバい奴がゲート悪用してゼノサーガシリーズに繋がったりとか!?!?

    ゼノブレイドシリーズはゼノサーガシリーズの前日譚だった!?!?
    キャ───(*ノдノ)───ァ

    なんて

  134. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 13:58:56返信する

    >>131
    その動機自体は描写されていましたし否定はしないのですが、EDの世界描写を見るにメビウスを倒した結果としてシティーの人々や主人公達は、シティーの人々がオリジンに保存されていない以上、存在した事自体が世界から消えると思ってたのかなーと。ゴンドウなど選べる者は覚悟あったかもしれませんが、選べない弱き者は自然死すら選べず消えていってしまいました。またZが集合意識なら、静止したいと大多数の人が願ったからこそなわけで、そう願った人々の思い自体は無下にしてよいのかなと。
    結果に対する知識ないまま、倒せば終わると駆け足気味だっとのが気になる次第です。

  135. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 14:06:15返信する

    >>134
    せめて軍務長に話通すぐらいは欲しかったですよね
    アイオニオンで普通に生きている人たちの気持ちは無視するんかい?と思ってしまう

  136. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 14:13:27返信する

    世界は消滅するのに何でオリジンは消滅しないも!って疑問が作中では何も捕捉されなかったので妄想モリモリで理由を考えてみたも。

    個人的な解釈としては『クラウスの世界の物質で作られている』のであれば成立するのかなと。

    2つの世界は正と負の相反する性質により消滅するとされますが、換言すると同じ性質、もしくは、もう一方の世界に相反する性質が存在しないものであれば消滅しないと受け取れます。

    クラウスが実験を行う前、2つの世界が1つだった頃の構造物ならそれが可能?真っ先に崩壊しそうなモルスの地の廃ビル群が比較的綺麗に残っているあたり、何となくそんな気がします。

    ここのコメントでも触れられていましたが、オリジン内部にある発光する立方体の形状がサンクトスチェイン(サーペント用制御コア)そのまんまなので、少なくとも旧世界の産物がオリジンに利用されている可能性は高そうです。

    2の世界は崩壊した世界樹の残骸がたんまりなので材料は大丈夫として、問題は1の世界。
    妄想で補うしかありませんが、実験によって世界が分離した際にウーシア含めて崩壊した世界の残骸が次元の彼方に消えてそうなので、ED後の1の世界で海底に沈んでたとかこじつけるしかないですね。

  137. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 15:12:39返信する

    消滅させることなく1と2の世界が交わる空間を作ったノポン・ダイセンニンの恐ろしさよ

  138. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 15:35:36返信する

    XとYに関してはサイドで語ってる上に6話の時点で2人いてもウロボロス連中にボコられる程度やから雑に処分しただけやと思う
    Z以外で対抗出来るのはNとMのインタリングだろうけどMが消滅した時点でそれもないしの

  139. 名前:hyper_T 2022/08/30(火) 16:28:19返信する

    ここまでたくさんのコメントありがとうございます。全部読ませて頂いてホクホクですも!
    オリジンにより実体として2つの世界を再生させるパターンも考えようと思うのですが
    オリジンの設計に関わる技術(仕組み)をそれぞれの世界から提供するとして
    XB2からは「コアクリスタル」と「雲海」の仕組みを提供出来そうですが、XB1の方は何があるでしょうかね?アイディア募集です。

  140. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 16:29:19返信する

    >>134
    なるほど、主人公達が行動する動機はあってもメビウスを倒した後どうなるか結局は不確定なまま進んでしまったので、葛藤するような描写が足りなかったってことですね。それは確かにそうなので納得です。

    消滅することがわかってもノア達が選んだ道だから後悔はしないと、主要人物だけでも言及してくれると良かったかもしれませんね。あまり掘り下げると冗長化してしまうのでストーリー的に難しそうではありますが。

  141. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 16:53:45返信する

    ZもNも自分が願いの産物であると言うからファンタジックに聞こえるけども
    願い=確率0の事象と考えると事情が変わるも

    元世界において対消滅に瀕した人々の死にたくないという願いが確率0の事象として作用し
    オリジンが高次元からZを降ろしたと捉えることができるも
    Nに関してもノアに確率0の事象を選ばせてメビウス化の際にZと同質の力を与えたとすれば
    最後にZを“願いの力”で倒したことにも合点がいくも

    前置きが長くなったけどもオリジンがゲート(ゾハル)と同じ機能を持っているのは確実も
    そこからゲート(ゾハル)とは因果律の彼方に散らばったオリジンの欠片であるといえるんじゃないかも?

  142. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 17:15:52返信する

    >>140
    言葉足らずで、すみませんでした。
    確かに冗長化してしまうのは蛇足感もあるから、遊んでいる時はうぉーって感じで盛り上がったのですが、こうやって終わって考察をしていると、ふと思います。
    Mを取り戻すためにシティーを皆殺しにしたNと、世界をあるべき姿にするために、結果としてシティーの人員を(記憶的にも)存在しない選択をしたノア達って、行為への結果だけ見るとノアたちの方がひどい事をしているっていう。。かといって、それに対して葛藤もなくなのが、気になった次第です。
    実は奇跡の力で、シティーの人たちも存在するのです。というのは、あまりにご都合主義すぎますし、選択に取り残されたものも描いていたXB3とは合わないしなぁと。

  143. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 17:20:07返信する

    >>139
    コメント確認お疲れ様ですも。
    30で雲海再生説の妄想を垂れ流した者ですも。

    作中で実際には登場しませんが、再生培養装置はどうでしょうか。
    (明言されてませんが、つながる未来でテトの研究所にあった物が実は同じかもしれません)

    ザンザ戦直前のシュルクとフィオルンのキズナトークでハイエンターとマシーナの技術を融合させればフィオルンを元に戻せると示唆され、モナドアーカイブスの小説でそれを可能にする再生培養装置をマグ・メルドの遺跡から見つけ出す様子が描かれていたと記憶してます。

    思えば、この再生培養装置ってそのまま『ゆりかご』に転用されてる感じがありますね。
    妄想強めで、生命以外は雲海で何とかして、生命は再生培養装置で復元してハイエンターの転送装置の技術で元の座標に配置する予定だったとか?

    • 名前:hyper_T 2022/08/30(火) 22:32:48返信する

      ゆりかごがXB1由来のものというのは私もそんな感じがしていました。根拠のないイメージなんですがね!

  144. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 17:32:17返信する

    アイオニオンが仮想世界説は完全同意で、そうなるといくつか疑問点が出てくるんですよね。
    ・成人の儀をすると再生されない理由が不明
     ゆりかご達が仮想なら成人の儀だろうがデータは返ってくるはず。再生のメカニズムは?ついでにおくりびとも存在理由が不明。どこからこの概念が現れたのか…。

    ・ニア、メリアと元世界の形見は仮想なのか
     二人の存在が実体ならオリジンは仮想世界ではないが、仮想体であれば元の世界でも(寿命的に)生きてるのでは?もしかするとXB1/2の面子も存命かもしれない。というか後日談欲しい。

    ・オリジンで両世界の人が再生できる訳
     世界の衝突前にオリジンが合体出来たのか?そうであればEDで再び引き離されるのは変。ラストのチビノアがいるのも仮想世界なら納得出来るが、場所はケヴェスキャッスルじゃなくアイオーンだったので元世界に思える。

    こういうモヤモヤエンドは嫌いじゃないけど、完結編にするならキレイにまとめて欲しいところ。DLCで色々回収されるといいな。

  145. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 17:42:24返信する

    >>142
    いえいえ、
    ご都合主義ではありますがゴンドウも未来に産まれてくることを匂わせてますし、ありえない話ではなさそうです。
    作中の描写が不足している点もシティーの人が報われれば杞憂で終わると思いますので、その辺はDLCで描かれることを期待しましょう!

  146. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 18:58:28返信する

    opやedで描かれる元々のゼノブレ1世界(ノポン、ランツとユーニを除く)、およびアイオニオンのシティーに、ゼノブレ固有の人種が誰一人おらず、みんな地球人っぽい見た目なことについて何か考えがある人います?
    opやedについては単に、ハイエンターやマシーナのモブ用モデルを用意するのが面倒だったってのもあるかもしれませんが……

  147. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 20:39:30返信する

    まじめな考察合戦の合間にぶち込み辛いのだけど
    レックスは3人を相手にしてるの絶倫すぎるも!!
    ヒカリとホムラ相手でお腹いっぱいになるはずなのにニアまでとは!!
    自分にもパンパンさせるも!!!(怒)
    自分は絶倫レックスの考察資料を漁るからXB3の考察はみんなに任せたも!!!!

  148. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 21:05:26返信する

    >>122
    本当の強さと上辺だけの強さでZが毎回強調するのは上辺だけの方だよ
    ソウルライクゲームでノンデスクリアを出来るまでやれば確率100%だ的なのがあいつの誰もが勝者になれる理論
    そもそも別ゲーは選択肢に無い
    実質的縛りって別にメビウスから解放されたわけじゃないですし
    全滅させてまた一からってできるのが永遠の強み
    性格の悪いXB2クラウスみたいな

    Zが集合意識って昔小説で読んだ国一つ幻想具現化で生を生み出して永遠に生きようとしたら飢や病や死も現れて滅亡した的なのを思い出した
    対消滅するって別に知らなくても不確かな未来より確かな現状維持を望んでるのが多かったのだと

  149. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 22:41:38返信する

    ここの人達の考察を読んで、ああそういうことかと思うこともあるんだけども、商品としてそんなよく汲み取ってくれる人達のところをターゲットにしていいのかと不安に思う。
    初代の社長が訊くの服部さんみたいな視点が今作に本当に入っていたのかちょっと疑問に思う。当時は監督の意図を読み切れていないと、やりすぎだとの意見も見られたんだけどね。

  150. 名前:名無しさん 2022/08/30(火) 23:04:00返信する

    OP, ED 幼少期ノアのシーンについて、
    OP で時間が止まるまではメビウス発生前の時間軸で、
    ED はメビウス消去後の時間軸だと思っていました。

    OP/ED で世界は一見変わらないように見えるけど、
    OP と違い ED では2つの笛の旋律が聞こえることで、
    メビウス発生前とは異なる未来に向かうことを暗示しているのかな、と

  151. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 01:19:37返信する

    シティーの人たちってエンディング後に生まれてくるのかな?
    シャナイアやディナ辺りも復活する??

  152. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 02:41:04返信する

    ラッキーセブン=ロゴス説はメツの持っていた武器のことを考えるとあり得るのかもしれないが、やはりノアはケヴェス側の人間なのでウーシアの方が可能性高そう。

    あと、序盤の方でノアの勘は当たるみたいな描写があった気がするけど、勘と言えばXB1のドンガ。リキ曰く勘が当たるから予言者らしいので、アイオニオンが普通の世界ならノアも未来視が出来たのかもしれませんね。
    なのでノアかラッキーセブンのどちらかがウーシアに関係してるんじゃないかなぁ

  153. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 10:35:25返信する

    >>139
    XB1の世界における超技術っていうとハイエンターとマシーナ関連だと思うけど
    ・ハイエンター墓所や監獄塔にある遺伝子情報を読み取る機械
    ・ハイエンター墓所の先祖の思考を擬似的に再現したAI
    ・ガドの記憶を見るエギル
    ・フィオルンの肉体再生
    このあたりかなぁ
    あとはテレシアを元に戻す研究がまた別の形で役に立ったりしそう。意識を取り出す研究とか遺伝子の研究みたいなのされてそうだしテレシアの再生能力とかも研究したら世界の再生に役立つ要素があるかも
    ここまで書いてて思ったけどそもそもXB1の世界ってあらゆる物質がエーテルからできてるからエーテルを完璧に操れる技術があれば世界の再生も出来るのかもしれない

  154. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 10:58:10返信する

    凄く面白い考察でした、自分もラスボスが1、2と比べたら余りにも小物過ぎて納得いってなかったので考察読んで少し腑に落ちました。
    ただ個人的には個々のムービーには力入れろよって所が多かったです。偽ニア戦なんて1で言うモナド覚醒、2のホムヒカ覚醒の場面なのに何故抜刀ラッキーセブンのムービー入れなかったのかと…命を背負っての流しどころだろ…
    あと皆が言うXY戦、それこそ二人出てきてインタリンクしろよ、ローランディクソン、シンマルベーニ並のやり取りしろよ、命を背負って流せよ…
    ハードル上げ過ぎた部分もあるけど6章まではそのハードルを超えてた分、終盤が物凄く残念で悲しくなってしまったのは否めません。このモヤモヤを新たなる物語で払拭してくれる事を切に願ってます(←またハードル爆上げw

  155. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 15:05:01返信する

    XYの最期の扱い含めたストーリー終盤の駆け足具合など、これ絶対当初の構想段階から何割か削ってるよね?と思える部分があるのが不満点かな。
    プラマイで言うと作品全体としては普通に大満足だから良いけども。

  156. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 15:09:09返信する

    執政官A枠はアイオニオン。
    ゼットは世界(アイオニオン)そのもの。
    ならば、執政官Z=Aでアルファベットのループが完成するのかなと解釈(妄想)しました。

  157. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 15:46:40返信する

    >>139
    長文失礼します。

    ちょっと話が逸れて申し訳ありませんが、ゼットが引き起こしたとされる世界の静止について、これって元々オリジンの機能の一部で、それを実現するための技術提供が2つの世界で行われたのではないかと妄想が膨らんでます。

    ゼットはオリジンを母体として存在している→行使される能力もオリジン由来と捉えると、オリジンに静止機能が備わっていてゼットはそれを悪用したのではないのかなと。

    強い根拠はないのですが、OPで世界の融合が始まって世界が静止→恐らくゼットはまだ誕生していないのに静止が起こっている→静止自体はゼットの能力ではない?って感じです。

    どうすれば静止が実現するか。個人的にはXB1とXB2、どちらも頑張れば技術的にイケるのでは?という気がします。

    XB1の未来視やモナドは世界の根源元素であるエーテルの流れに干渉して未来を予測したり変えたりって話だったと思いますが、捉えようによっては世界のエーテルの流れを堰き止められれば静止すると受け取れます。
    つなみら段階の技術水準では難しそうですが、モナドR・EX改を利用してエーテル場を制御する描写があったので片鱗くらいはあったのかなと。

    XB2は分かりやすく、シンの素粒子操作能力ですね。セイレーンの亜光速の一撃を停止させたり、物質の動きを停止させてニアの能力封じたり、世界全体に波及すれば静止も実現できそう。
    本人は消滅していますが、データ的にはプネウマのコアに存在してそうなので、能力の再現も不可能ではないのかなと。

    となると、完全に融合する前に世界を一旦静止させる事が元々再生工程の一つだったという事になりますが、分かりやすいところではバックアップが理由として考えられそうです。

    世界の情報を光に変換する手段について明言されていないので、世界消滅→光が残る→オリジンでバックアップといった流れをイメージしてましたが、153の方のコメントにある技術なら事前のバックアップが可能なのではという気がします。

    古代ハイエンターのハイテクセンサーで生命を含む構造物の情報を読み取り、生命の記憶に関してはマシーナの技術で更に精度の高い情報を得るといった具合に。

    ザックリ分けて、世界のバックアップはXB1寄りの技術、世界の再生はXB2寄りの技術と捉えると、まとまりが良い感じがします。

    長文失礼しました。

  158. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 16:40:00返信する

    アイオニオンは消滅減少が起き続けているので、素直に消滅寸前の静止した世界。
    だが、ほんの僅かずつ時間が進んでいるために消滅現象が発生していて、それを防ぐためにメビウスがさまざまなことを画策していると思いました。

  159. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 19:52:18返信する

    考察楽しく読ませていただきました。仮想世界という発想は自分にはなかったので興味深かったです。

    私的には、オリジン計画の中心人物であるニアの能力が「生命の再生」なので、世界は実体として再生するんじゃないかなと思ってます。女王様というのも、「国や民を治める王様」というより「女王蟻」的な意味かもしれませんね。

  160. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 20:13:50返信する

    本当に衝突したのか→衝突しないとそもオリジンが完成しないので衝突した

    仮想世界→確かにARっぽい瞳の機能とかゼットがオリジンの機能を使って世界を好きに書き換えてるとことか考えるとそれっぽい。でも仮想世界ならわざわざ世界を別々にシミュレート再生する必要性がなくデータを書き換えるだけで共存が可能になるはず。ぶっちゃけモナドとプネウマのコアがあればなんでも再生できそうではある

    武器が自由に出せる→世界の融合により、アルスからブレイドが生まれブレイドがアルスになるとかいうクラウスが考えた若干気の狂った世界そのものだった2のブレイドの力がそのままヒトに組み込まれたのかと

    XB1から出せるもの→モナドくらいしかない

    リクって何者?→アルヴィースじゃね?

    結局オリジンってなに→モナドとプネウマをつかって世界を再生すると同時に想い(青い光)を蓄積し、ゆりかご内の生態素子に注入する機械。ゼノギアスのカドモニみたいなものかもしれない。トラおまえ、カドモニつくったんかすげーな

    以下まとまってない雑多な考察
    ・ウロボロスといえば、ゼノギアスでもウロボロス環という形で語られた。接触者に対する対存在であり母であり世界再生プログラム。
    ノアミオ、ユーニタイオン、ランツセナ(対存在)。昔のウロボロスがシティーの祖(母)。世界を再び動かし再生させるために活動(世界再生プログラム)。うーん、つながる。

    ・エーテル技はゼノギアスでは強い思いがゾハルから力を引き出すものだった。波動存在を高次元に帰したことでヒトからエーテル技は失われた。ゼノブレの世界ではエーテル技ばんばん使うし普通にエーテルあちこちに湧いてる。波動存在くんまた捕まった?よく考えたらプネウマのコアって波動存在そっくりだよね。モナドもプネウマもゾハルの機能そのものだしクラウスおまえまさか

    ・2からずっと思ってたノポンってなんだって話。1のノポンと2のノポンは同じ種族なのか?なぜ違う世界でさも当然のように自然発生してるんだ?でもそれいったらモンスターもそうか。クロスにもいるし。うーん?

    ・ユーニやアシェラの記憶や、消滅現象がちょっとずつ起こってる件。オリジン急造によるバグ?世界の代謝は完全には止まっていない?このバグのせいで4の世界でえらいことになる?鬼が笑いそうだ。テンションあがってきた

    ・1やって2やってDEやってないせいで偏ってそうだ。DEやろうかな。

  161. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 22:07:13返信する

    皆さん考察が凄すぎですも
    私はノアが魔剣ラッキーセブンにどんな名前を付けたのかぎ気になりますも
    これが「ゼノブレイド」とかならもう胸熱すぎて赤土を駆け抜けてしまいそうですも(?)

  162. 名前:名無しさん 2022/08/31(水) 22:51:32返信する

    >>161
    インフィニットブレイド
    アンリミテッドソード
    これじゃないの?

  163. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 01:17:35返信する

    主様やコメントの皆様の惑星の再生なんて技術的に厳しすぎるから仮想世界説は一見それっぽいなぁと思ったのですが
    2のクラウスも惑星レベルで生命の再誕生なんてまさに作中で言われてるように神みたいなことやってのけてる訳で
    それ考えるとクラウスの技術を応用発展させたとかなんとかで説明は付いちゃう気はするんですよね
    なので自分は世界は現実世界に再生された派です

  164. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 01:53:10返信する

    >>162
    それは剣を使って放つアーツ名であって剣の名前ではないも
    鞘の名前はヒドゥンソード(ソードオブトゥルース)ですがラッキーセブンの本当の名は明かされないままアイオニオンの海に捨てられてるも

  165. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 02:46:17返信する

    ようやくクリアできて自分なりに気になっていることなのですが、オリジンの金属とはもしかしてアニマの器、もしくはそれと似て異なる代替え品のようなものなのではないでしょうか?
    ラッキーセブンがオリジン内や同じくオリジンの金属製と思われるNの剣とも共鳴現象らしきものを起こしていましたし、ゲートがもうない世界で人間がどうにか足掻いてアニマの器擬きを使って劣化ゲート(オリジン)を作ったとすると、ある意味綺麗なような気がします。
    劣化なので衝突の回避はできなく(できるなら最初からしろよということになりますし)、延命措置で済ませたようなEDにすることで神がいなくなった世界ではハッピーではなくベターが限界です…といったような感じかなと。1や2のように新しい世界を作ったり地球を再生させられたりすることができたのはゲートという無限にも等しいエネルギー源があったからなわけで、「ヒトの力だけではこれが精一杯だけど、未来に繋ぐことも立派なヒトの力だ」というメッセージにしたかったのかなと解釈してます。

  166. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 03:05:37返信する

    前を見るN(ノア)、後ろ向きのN、コケたN(Z)……つまり一人の少年の脳内妄想活劇だったんだよ!
    それはともかく、「猫耳少女を求めて世界をさすらう笛吹きの話」と書くと、ちとハードな後日談になりますな

  167. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 07:45:24返信する

    >>161
    魔剣ラッキーストライクマイルドセブン という可能性が微粒子レベルで存在している・・・?

  168. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 11:03:06返信する

    そういや捨てたラッキーセブンは後日談でどう回収されるんだも

    世界再生されるとはいえ7人の名匠に加えてリクの謹製を投げ捨てるとはどういう了見も フンゴフンゴも

  169. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 11:51:25返信する

    >>168
    青い海になった世界でレックスは相変わらずサルベージで生計立ててるも。
    子供いっぱいだからバリバリ働いてるも。
    ある日、海底から不思議な形の剣を引き揚げるも。
    子供に自慢しようと思ってお土産に持って帰るも。
    子供のうちの一人が凄く興味ありそうに見てるも。
    その子が趣味の笛を吹いたら剣から青い光が出てきたも。
    光に触れたその子の中によく分からない記憶が流れ込むも。
    よく分からないけど、その子は剣を誰かに届けなくちゃいけないと思うも。
    誰かを探すためにその子は旅に出るも。
    って、妄想してるも。

  170. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 14:00:55返信する

    こう見るとなかなかに謎が多いね・・・
    メビウスが∞を象徴して
    ウロボロスは0を象徴するので
    数学的にも、元々相容れないが表裏一体なのでは・・・とか
    紫色の炎はロゴス/メツのように人の悪意を
    象徴するもの?とか
    あと現実世界と仮想世界が切り替わった説とかもありそう
    ゼット撃破直後にノアの手から紋章が消えてるので
    寿命が10年ではなくなってる気がする
    あの後も瞳の機能が使えるのなら
    ノア達は人造のヒューマノイドなのかな・・・とかね

  171. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 17:38:31返信する

    消滅現象って序盤に出てきた消滅後の岩場で分かるけどそこだけ存在がなかったことにされたみたいに消えるんですよね。残された岩場が宙に浮き続けてるあたり消滅後は物理法則がおかしなことになってる、というか残された部分は初めからそうだったように存在している
    半身になっても生きながらえるクラウスに通ずるものを感じるんですよねー

    それだけだも

  172. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 18:21:03返信する

    二つの世界が衝突した瞬間にオリジン自体は完成するけどそこから消滅までは時間がかかる。その間にバカスカ発生した消滅現象を示したのがOPの一番最初。
    オリジンはゾハルと扱われ方がかなり似ているので、おそらく上の方に考察されていた通り望まれた事象を叶える働きもあったのでしょう。消滅したくないという人々の確率0の願いにオリジンが反応、例の如く波動存在が降臨して消滅したくないという人々の思いに存在を定義されZとなり、オリジンに取り込まれて世界を静止させ、中途半端に世界が融合した本来あとは消えていくだけの世界アイオニオンが誕生。つまりアイオニオンは本来世界が衝突した際に消えるまでの間一時的に存在する融合世界で、アイオニオンがそのまま存在し続けることはないはずだった
    とはいえ完全に止めることはできず時間がゆっくりとすすむので消滅現象はところどころで発生している

    ここで謎なのが、インタリンクの時間切れやエーテルが高密度になった地域で黒い霧が集まり消滅現象に至るのは何故か。そもそも消滅する前段階に当たる黒い霧は何なのか。正と負が打ち消しあって消えるだけなら、黒い霧という中途半端な存在が発生する道理がわからないし、「黒い霧が集まって消滅する」というのも不自然。
    黒い霧とエーテルが関連している可能性は高くて、なんならエーテルそのものなんじゃないかと思うけどそこから先がわからない。ダークマターってゼノシリーズであったっけ?

  173. 名前:名無しさん 2022/09/01(木) 21:33:39返信する

    メリアちゃん解放のときにメリアとリクが目配せしてませんでしたっけ?そこが気になりますね…

  174. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 00:21:57返信する

    個人的に、過去の回想で出てきたエヌとエムの息子はエヌが成人して消滅したあとどうしたのかが気になります。
    見た感じ寿命を示すあの紋章もないようですが、紫のラッキーセブンを抱えてどう生きていったんでしょうか…

  175. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 07:27:54返信する

    >>136
    最終戦にてニアがアナイアレイターでオリジンに砲撃して消滅現象を起こしていますが、
    通常と違い消滅せずに大したダメージが入っていないように見受けられるのでオリジンは消滅現象に耐えうる素材で作られた裏付けになりそうですね

  176. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 08:40:16返信する

    1ヶ月かけて今日ようやくクリアしました!
    ラストはレックスの写真のインパクトが強すぎて思わず笑えたけど、余韻は全部吹っ飛んでしまった…

    レストランで美味しい食事を食べて、さあデザートが来るぞってタイミングでウエイターに頭からビールをぶちまけられた気分ですw
    レストランの印象が全部ビールかけられたことで上書きされちゃうみたいな気持ちになったので、あの場面はもっとアイオニオンのみんなに集中できる造りにしてほしかったなぁ
    消滅しちゃうシティのみんなどうなるんだろ、元の世界に分かれたみんなは元に戻れるのかなとか考えてる場面で観たい画ではなかった…
    同じことを描写するにしても「私が生産者です!」みたいな写真もうちょっとなんとかならんかったかなぁ

  177. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 18:07:36返信する

    正直今作にはガッカリしたクチですが、前向きな考察・細かい事実がたくさん拝見出来てとても有難いです
    ノアの息子は容姿がヴァンダムっぽいのが気になりますねぇ
    >>176
    真面目な話、人口も何もかも全く足りてない時代なら二人のつがいでなくてはならない、って現代の感覚を一旦置いておけばあんまり気にならなくなるかも

  178. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 20:23:34返信する

    コレクターズエディションの見本(アートブック)に幼少のミオのイラストがあり、気になってます。単なる没設定なのか、それともDLCの追加ストーリーに絡むから敢えて掲載しているのか・・・

  179. 名前:名無しさん 2022/09/03(土) 23:58:25返信する

    ラッキーセブンとか、7話で終わったりとか「7」という数字への拘り(拘っているように見えた)
    そして主人公「ノア」という名前
    で聖書の創世記関係してるか??って思って読んでみたけど何も分かりませんでした...一方では「輪廻解脱」とか言われてるのにめちゃくちゃになってしまう(

  180. 名前:名無しさん 2022/09/04(日) 17:19:43返信する

    >>20
    同じ感想を持ちました。3をプレイする中で、それぞれのキャラクターが頑張ってきたことや成長したこと、それぞれの歩みが、最後すべて消えておしまいだなんて、製作者が伝えたかったことって何?と思います。ゼノブレイド、好きだったのに。

  181. 名前:名無しさん 2022/09/04(日) 21:21:49返信する

    >>149
    わかります。クロス以降、作品の引き算役がいなさそうなんですよね。
    任天堂側のディレクターの方は初代から関わってますが、高橋監督ファンであることを明言してますし、イエスマンになっちゃってないのかなーと邪推してしまいます

  182. 名前:名無しさん 2022/09/05(月) 02:18:50返信する

    ニアの子供は画像編集の可能性が

  183. 名前:hyper_T 2022/09/05(月) 06:49:02返信する

    >>182
    発想が鬼畜過ぎるも!

  184. 名前:名無しさん 2022/09/05(月) 13:04:37返信する

    ニアの子供は俺の子供である可能性が

  185. 名前:名無しさん 2022/09/05(月) 15:25:34返信する

    >>175
    136の者ですも。

    確かに!鋭い洞察力ですも。
    指摘されるまで完全に見落としてましたが、オリジン本体にアナイアレイターが撃ち込まれたにも関わらず、消滅の影響を受けてないようですね。
    オリジンが消滅しない事が実体での世界再生の必須条件と解釈してたので、間接的にも根拠が出てきた事で妄想が捗ります。
    これで再生後の世界でも何処かにオリジンが存在する可能性が出てきたので、再会の確率もグッと高くなりそうです。
    同様に、オリジンの欠片から創られているウロボロスストーンやラッキーセブンも残ってそうなので、DLCで後日譚がある場合はここあたりがキーポイントになる気がします。

  186. 名前:名無しさん 2022/09/05(月) 17:14:16返信する

    すごく飛躍した考察、どころか妄想になるんですけど、オリジンの素材はホムヒカのコアクリスタルなのではないかと
    役割がゼノブレイド2の天の聖杯におけるブレイドが人に変化したものだし、2つのものを1つにくっつける=プネウマ化的な
    あと、ミヤビの笛がミオに渡されるシーンはまんまゼノブレイド2のラストのオマージュなので、レックス(ミオ)に渡されたホムヒカのコアクリスタル(ミヤビの笛)はレックス(ミオ)が死ぬ前にさらにニア(ノア)に受け継がれ、オリジン(ノアの旋律)を作る際に用いられたのではないかなあと思いました
    ミヤビはそのままノアに持っていてとしていたところからも後腐れはないのだろうと思いました

  187. 名前:名無しさん 2022/09/05(月) 19:46:19返信する

    3がシミュレーター内の世界ならば
    1も2もシミュレーター内の世界のような気がしてきました。
    2のコアクリスタルに触れただけでブレイドが生成される事も
    3の武器の出し入れやクラス替えにによる衣装替えに通じる気がする。
    消滅現象の黒い霧とつながる未来の霧も
    3はシミュレーター内の現象、つながる未来は正真正銘の自然現象
    と分けて考えるのは無理があるので、
    全部シミュレーター内の世界だという事にすればすべて納得!

  188. 名前:名無しさん 2022/09/06(火) 05:45:17返信する

    EDで負けヒロインの汚名を返上したニアちゃんの回復力は凄いも
    心臓(コア?)さえやられなきゃ回復出来るのは強いと思うも

    レックスはよく3人も相手出来たなぁ…と思ったけどニアがレックスの超新星ブレイクしそうな聖杯の剣をリデンプション等してると思えば納得ですも

  189. 名前:名無しさん 2022/09/06(火) 21:48:27返信する

    ラッキーセブン…なぜ「7」なのか…

    それはつまり…

    ゼノギアス
    ゼノサーガ1
    ゼノサーガ2
    ゼノサーガ3
    ゼノブレイド
    ゼノブレイド2
    ゼノブレイド3

    ゼノの系譜の7番目の話だったからなんだも!!!
    (ゼノブレイドクロスは除くも)

  190. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 02:12:23返信する

    遅ればせながらストーリーをクリアしたので、自分の考えを纏めがてら投稿させていただきますも!
    まず、自分はオープニング時点で世界の融合は完了しているものと考えておりますも。根拠は、二つの世界で半分ずつ作られていたオリジンが、アイオニオン世界で一つになっていること。(なぜ光ではなく金属製のオリジンそのものが消滅しないのかは謎。きっとメリアちゃんやトラが頑張って発明した凄い合金なんですも)
    そして世界消滅後、オリジンが二つの世界を再生させる段階で、人類の集合的無意識的なものが影響してしまい、挙動がバグって生成されたのが、オリジンの周囲の、1と2の世界がゴチャ混ぜになったアイオニオン世界だと考えますも。作中ではアイオニオン世界の時は止まっているとの言及が何度かありましたけれど、これはあくまで命の構造がメビウスの輪のようにループしていることを指したものであり、絶対的な現実での時間はちゃんと流れていたのではないかと思いますも(時間は相対的なものだ!というツッコミは頭が痛くなるからカンベンしてほしいですも!)
    そして、ノア達が最後に行ったことが、オリジンの正常な起動。融合した世界(惑星)上に、オリジンを起点に元の2つの世界が再構築されたんですも。この時、元々1の世界に生き、アイオニオンで生と死のループに囚われていたノアの命が、元のショタとして再構築された体に宿るんだけども、その際にアイオニオン世界で積み重ねた記憶も一緒に宿っているんだと考えるとアツいですも!EDのように自分の記憶に残るおくりの調べを頼りに行動し、やがて1の世界を飛び出し、同じく再構築後に自分達を探していたミオちゃん達と出会うんですも〜!
    来年配信される追加ストーリーがどんなものになるかは分からないけれど(六氏族の始祖?本編の後日譚?)、現時点で自分は3のストーリーを十分に楽しめましたも!良きゲームとの出合いに感謝ですも!以上、長文お目汚し失礼いたしましたも〜

  191. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 03:07:15返信する

    フードの子供が何者なのかずっと考えてたんだけど
    人々の「永遠の今」を願う想いがオリジンによって具現化したのがゼットという存在なら
    人々の「未来」を願う想いが具現化したのがノアミオという存在で
    それならノアミオがあの世界の法則から外れたゼットですら理解できない存在なのも納得がいく
    そうするとフードの子供はオリジンそのものなのかなぁって
    ミオの一緒に歩こうよに繋がるからあれはミオだ!って言う人もいるけど、それだとあの子供が劇場で見下ろすシーンとか意味わからないよね

  192. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 04:03:34返信する

    執政官+名前になってるのがクリスだけって件ですが、コロニーミューのイベント中に歩き回ってるトライデンが表記が執政官トライデンになっていたので、その辺りは考え過ぎじゃないかと
    むしろ好き勝手やっててしかもウロボロス側についても能力剥奪もされないトライデンが、ゼット出現の頃の初期からいる古株だとかがありそうな気がしてます

  193. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 12:36:09返信する

    個人的な考え
    2つの世界が衝突し、この際にアイオニオンの元となる融合した世界ができた
    その世界はすぐに消滅する筈だったが、その寸前でゼット達が現れて時を止め、アイオニオンは維持された
    (消滅現象は時を止めきれずに融合が進む=消滅していることで起こる現象)
    そしてメビウスがオリジンからデータを取り出してやりたい放題してたのは周知の通り

    エンディングに関しては2つの世界が衝突寸前の時間まで巻き戻ったと解釈しています。
    それでアイオニオンが融合前の2つの世界に別れる(ノアミオ達が走ってお互いを追いかけたシーン)
    そして2つの世界が衝突寸前の時に戻る(幼少ノアが街にいるシーン)
    オリジンで本当に世界が再生されるのか不安じゃん→それでも俺は今より未来を信じるっていうストーリーなので
    本来の予定通り2つの世界が消滅する(そしてオリジンで再生される)のが自然な流れになると思います

    オリジンの再生に関しては物質的に同じ世界が再び作られるものだと思っています(どうやるとかは知らん)
    シティーの人達は彼らのデータをオリジンに追加すれば何とかなりそうですが…結局どうしたんでしょうね

  194. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 14:29:31返信する

    リクとマナナは本当に謎が多い……。
    他の人の指摘とか自分の情報の拾い忘れもあるかもしれませんが、アイオニオンにおけるノポンの出生って明示されてましたっけ?
    ゆりかごから生まれるような描写や期を示す刻印も無いですよね。
    何より、シティー内で出産に立ち会うシーンでリクとマナナに出産、赤ちゃんに関する知識等が全く無いことがすごくしこりとして残りました。
    戦闘においても命の火がノポンから散るような描写も無いですし、サモンにおいては明確に老いと取れるものもあります。
    この辺りノポンに明確な矛盾を感じてるのでDLCで解明されると嬉しいも……!

  195. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 16:13:27返信する

    オープニングで幼少期ノアは女王の生誕祭に行く途中でしたが、エンディングでは花火大会に変わっています。消滅前に戻っただけならあり得ない現象なので、エンディングの世界はオープニングの世界と別の世界だと思われます。
    オープニング後メビウスによって一時的に停止されていた世界消滅が最終戦後に進行し予定通りオリジンがXB1世界とXB2世界を再生、人々が恐怖を克服したことで再生後の世界では拠り所の象徴たる女王メリアちゃんも隠居できて花火大会に変わったのでは?

  196. 名前:名無しさん 2022/09/07(水) 16:39:42返信する

    オリジン(物質)は1と2の物質の混ざった(元の世界の)金属だと仮定するも
    2の世界は楽園とかが残ってるからオリジンがあるも
    でも1の世界は元々マッサラも!オリジンが無いもの!!
    だからオリジン鉱石は「超圧縮したエーテル」な気がするもの
    テレシアの残骸みたいな感じも

    モナドはエーテルを放出して刃にして切ってるも
    つまりエーテルの塊であるラッキーセブンは モナド並みの切れ味を誇るのも納得も
    それにブレイドとして収納出来たのも エーテルだからって可能性があるも!

  197. 名前:名無しさん 2022/09/08(木) 03:59:50返信する

    ノアやミオって成人を越えても何度も再生されたり、2人のウロボロス体とラッキーセブンをトリガーにしてオリジンブレイドを発動して世界を絶つことから、オリジンに何か不具合があったときのための修正プログラムみたいなもののように思えるんですよね。EDで消えるのも実際は存在してないからとか…それだと報われないですけど。
    ノアの方はプログラムが故に感情がどこか希薄な部分もあったり何より達観しているんですけど、再生される度に少しずつ変わっていった。今のノア達は運が良かったんだろうなとも言っていますが、連綿と続いてきた過去の自分と仲間達との出会い、加えておくりびととして色んな死に直面し様々な想いに触れたことでようやくオリジンブレイドを抜くことができたのかなと。

    あとメリアが偽りの瞳で世界を見ていたり、その偽りである機械式の女王を自ら破壊しているような描写があることから、鍵としてオリジンに繋げられていても(あるいはそのおかげで)ある程度世界に干渉することが出来そうなんですよね(ケヴェスキャッスル周辺が消滅しないのもそれが理由?)
    なのでラッキーセブンが毎回ノアに渡るように、本来不干渉であるノポンを使って通じていたのかな。リクが特別というよりは、シショーらが代々ノアにラッキーセブンを渡すためにメリアの意志を継いできたのかも

  198. 名前:名無しさん 2022/09/08(木) 10:57:55返信する

    最近アイオニオンがでかいウロボロスの眼球になっていることに気付きました

  199. 名前:名無しさん 2022/09/08(木) 19:40:18返信する

    >>195
    OPとEDのムービー見返しましたが、OP時点でユーニが生誕祭について話している一方、ヨランとノアは花火大会について話していて、実際に花火も打ち上がり始めます。
    恐らく、生誕祭の一貫で花火が打ち上げられることを花火大会と解釈しているのかと思います。
    ユーニはちゃんと生誕祭と認識しているようですが、男共は花火にしか興味ないのか花火大会と認識している風に見えました。

  200. 名前:名無しさん 2022/09/09(金) 20:27:59返信する

    ゼノシリーズの順番って
    ゼノサーガ1
    ゼノサーガ2
    ゼノサーガ3
    この間は何なんですか?このあとは
    エピソード5に当たるのはゼノギアスということは知っていますが…ゼノブレイドとの関連はネットではないとかかれていますが本当に一切無いのでしょうか?実はこの間はゼノブレイドシリーズのどれかが当たるもしくはゼノブレイドのすべてが間に入るということは無いのでしょうか?

  201. 名前:名無しさん 2022/09/10(土) 07:04:14返信する

    今さらですけど、ニア曰く正と負の世界に別れたって説明で、クラウスとザンザが何故あれほど正反対の性格をしていたかの確証が得られた気がします。

    ザンザのやってたことって正にメビウスのそれと同義ですもんね。

  202. 名前:名無しさん 2022/09/10(土) 23:01:46返信する

    執政官クリスは「A」じゃないですよ

    アルファベット読みになってない執政官は全員メビウス化(巨大化)してない執政官です。

    クリスもメビウス化していれば「執政官 C」と表示されていたでしょう

  203. 名前:名無しさん 2022/09/10(土) 23:13:48返信する

    >>200

    元々スクウェアでゼノギアスを開発した高橋哲哉氏と、
    その開発チームの一部がスクウェアを辞めて、モノリスソフトという会社を立ち上げました。

    そこでゼノサーガシリーズやゼノブレイドやゼノブレイドクロスを開発した感じです。

    高橋さんがゼノシリーズの発案者なので、使われている専門用語や同名キャラが登場しますが、
    ギアス、サーガ、ブレイド間の接点はありません。

  204. 名前:名無しさん 2022/09/11(日) 18:38:54返信する

    皆さん考察すごくいいですよね
    自分は最後の絵で「ああそうか」と鳥肌立ちました
    今ゼノ2を再度新品かいましてプレイしていますあの高低差、高所恐怖症の自分は
    股間がヒュンとなるあの感覚がたまりません・・・
    あのメカは心くすぐります
    女性陣はどうなんかな?ストーリーですか?
    1と2の絵で繋がる世界
    彼らが又あえるといいですよね

  205. 名前:名無しさん 2022/09/11(日) 20:12:01返信する

    >>54
    つながる未来も!

  206. 名前:名無しさん 2022/09/12(月) 06:05:05返信する

    ゲートも消えてしまったし世界の再生は難しいだろうけどどうなるんだろうなーと考えてたのでシミュレーション説はとても腑に落ちました。
    Twitterで敵の人間キャラをラッキーセブンで切るとグニャッとした空間と敵が歪む変なエフェクトが出るっていうのをみてこれもシミュレーションだからなのかなーなんてさらに思っちゃいました。

  207. 名前:led 2022/09/12(月) 11:04:50返信する

    なんとなくですが、今回のテーマって「モナドの本質」なのかなと考えて自分はプレーしてました。
    そういう意味で、オリジンでノアがわかりかけていたのは「メビウス=モナド」で、だからメビウスは願うものに選択を与える存在であったり、誰にでもある存在としてこの考察にもある
    >メイナス様もみんなが光(モナド)持ってるって言ってたので可能性は高い
    を表しているのかなぁと。

    クロスではこれがオリジナルがなくても生きていたという形で表現されていましたし、自分としてはその伏線が今後の3の世界につながっている感じもあって、どうなっていくのかDLCを楽しみにしています。

  208. 名前:hyper_T 2022/09/12(月) 16:42:59返信する

    >>206
    あの表現は何なんでしょうね?バグみたいにグニャッと。
    あと人を斬れないというところはXB1要素でそれもまた考察に繋がりそうですね。

  209. 名前:名無しさん 2022/09/14(水) 19:29:44返信する

    >>200

    ゼノシリーズはシリーズ毎に異なる世界(並行世界)の話のような気がしますが、全部同一の世界だと仮定すると時系列は次のようになると思います。(サーガ3、ゼノブレ1、ゼノブレクロス未プレイなのでその辺ガバガバ年表です)

    A.C.2001年   地球でゾハルが発見される(サーガ1のオープニング)
    A.C.20xx年   地球でクラウスとガラテアが揉める(ゼノブレ2の回想シーン)

    約500年経過?

    T.C.16年    人類宇宙に旅立つ
    T.C.4743年   アレン・リッジリー誕生(ゼノサーガ本編の時代)
    T.C.4767年   エルドリッジ墜落(ギアスのオープニング)
    創始歴0000年  アベルがエレハイムと出会う(ギアスのエピソード2)
    創始歴6082年  エメラダ誕生(ギアスのエピソード3)
    創始歴9500年  ソフィア特攻(ギアスのエピソード4)
    創始歴9991年  リコがバトリングキングになる
    創始歴9998年  エリィが同期生に無理矢理・・・
    創始歴9999年  ゼノギアス本編スタート(ギアスのエピソード5)

    ゼノブレ2の舞台は地球ですが、年代不明です。人類が宇宙に旅立ったT.C.16年以降で、おそらく数千年経過しているということぐらいしかわかりません。

  210. 名前:名無しさん 2022/09/15(木) 00:43:12返信する

    >>192
    あれはトライデンの上に「執政官」と付いてるだけなので「執政官トライデン」というテキストではないことだけ改めさせてもらいますも。

  211. 名前:名無しさん 2022/09/16(金) 00:20:50返信する

    終の剣についてなのですが、作中ではニアの口から終の剣はオリジンの物質とメリアの心が触れて誕生したものと説明がありました。でもこれってNの持つ終の剣のことじゃないかと個人的には思っていて、もう一本のノアが持つ終の剣はオリジンの物質(オリジンの金属)で構成されたラッキーセブンがノアの心と触れることによって新たに誕生したものではないかと考えました。Xが驚いていたのはメリアを捕らえているのでもうオリジンの剣は生まれないと思っていたからなんじゃないかと思います……多分。
    それに加えて、ラッキーセブンは恐らくモナドなんじゃないかと思いました。使用者の思いを受けて特殊な力を発動したことや。切れ味だけの剣が世界を断つ剣となった所が、機神兵の装甲を断ち切れるだけだった剣が最終的に神を断つ剣になるという1のモナドと似ているなと感じたのがその理由です。
    この時点で既に妄想の域に入っているのですが、更に妄想を広げて、オリジンはモナドを生み出した=トリニティプロセッサーかそれと同等のものなのでは?と思ってます。オリジンの物質+人の心・想いで発生した特殊な力が、終の剣、ウロボロス・ストーン、メビウスの力の3つな点や、終の剣がアルヴィースの生み出したモナド同様、敵側と主人公側の2本あるという点がトリニティプロセッサーと重なりますし……。
    まぁ何にせよ追加ストーリーが楽しみですね。
    あと最後に1つだけ、メビウスの力がオリジンの物質から生じたのが事実のように書きましたが、私が個人的にオリジンの物質+人の不安・恐怖で生まれた力なんじゃないかと思っているだけなので、ここに訂正します。

  212. 名前:名無しさん 2022/09/20(火) 19:51:50返信する

    改めて2をやってると、コモンのキズナコンプが成人の儀に思えてきた……

  213. 名前:名無しさん 2022/09/22(木) 10:07:52返信する

    チェインアタック中、ウロボロスの影が、動画のブロックノイズのようになっているのですよね。普通のキャラクターはただの影なのに。

    これを見るとここは仮想世界でウロボロスはその仮想世界のルールをねじまげる存在という、映画 MATRIX のネオっぽい存在にも感じられます。

  214. 名前:名無しさん 2022/09/26(月) 23:41:22返信する

    オリジンとは意図せず製造されてしまったゲート、ゾハルの雛型ではないか

    オリジンの目的は二つの繋がってしまう世界の記憶を保存し、後に誕生(回帰)する世界へと再誕させることでした
    つまりゼノシリーズにおけるマルチバースジョイント=ゲートとしての機能を持ってしまったのではないでしょうか

    メビウスは世界の衝突を恐れた意思とオリジが結び付いて産まれ、ゲートとしての機能を用いてアイオニオンを創造し、その維持の為に人々の闘争を促し意思を回収する
    (オリジン内部の敵はゼノギアスのギア、2のデバイスのような存在)

    もしかしたらノアはゼノギアスのフェイのようなオリジンの接続者なのかも

    消滅現象が起こるのはゲートが無くなったとしても、無くなったことにより戻ろうとする力の方がそれでもオリジンの力より強いからではないでしょうか

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